rick:檢影中和時遠點與檢查者網膜成像關係剖析.

新视界710

你上述說的第一種根第二種方式,我都有做過作圖跟計算數據都已經回覆過,我的結果跟你是相同的,但是我認為並不合乎真正檢影的環境設定.

你所說的第三種是相對合乎正常檢影的狀態.

至於你486樓說的檢影鏡跟影動問題..

再回覆你一次 :

1 檢影鏡的光束距散度要一致不變.

老詹，你这里说的是什么？是指实验和实际检影光束的聚散度吗？如果是，那么请注意我用的检影镜是同一把。而且没有调整过，你觉得会不一样吗？

2.影動方向決定於被檢者本身的屈光度
近視
遠視、正視..都不相同.

老詹，你觉得屈光不正会影像影动吗？呵呵，屈光不正不会影像影动。最多只是看清楚和看不清楚的问题。这个问题就像观察眼距离你觉得对影动有关。而我说无关。我们人眼不可能吧不动的东西看成动的，动的东西也不可能看成不动的。我自己就是＋2.00D远视眼。我敢肯定的告诉你，我戴不戴眼镜检影的结果是一样的。
3.如果有工作鏡,那麼中和點的位置是由郭作鏡焦點而定,在檢影時被檢者的遠點跟工作經焦點重何時就是中和壯態.

老詹，工作近的作用是使被检者的屈光状态变为人工近视状态。这与检影镜的距离有关。1m检影就要吧被检者变为＋1D的人工近视，0.67m检影则是1.5D的人工近视。2m检影为＋2D的人工近视。比方说，1m检影时－5.00D近视者眼前的工作镜屈光度为－4.00D。而＋5.00D远视者眼前的镜片为＋6.00D。请问，近视－5.00D和远视＋5.00D的远点是多少？而－4.00D工作镜和＋6.00D工作镜的焦距又是多少呢？所以，你说被检者的远点跟工作镜焦点重合是就是中和点也是错的。

老顧..這個主題已經討論好幾個月了,很高興你能加入一起討論,我希望我們能把環境設定統一下來,就以
檢影鏡配合綜合驗光儀時的設定一樣,都有加上工作鏡.接著下來把檢影時觀察者如何觀察到影動好好討論清楚…

例如 : 有一位被檢者
近視-5.00d 使用+1.50d 的工作鏡 …當觀察者把鏡片度數加上 -5.00d時
這時候被檢者還有 -1.50的近視, 那麼觀察者觀察到的光斑位置在那裡/? 觀察者這時候需要用到多少的調節力才能清晰觀察到這個光斑?  

很显然此人视网膜位置在其屈光系统主焦点以外。光斑位置就在视网膜上。而像的位置位置就要看其观察点在那里了。人工远点上、人工远点前还是人工远点后。在人工远点上时，其像距与物距相同。在人工远点内为倒立的实像。在人工远点外为正立的虚像。观察者所须要的调节与像距有关，而像距又有两个有关的因素，一个是物距是多少（这与被检者的视网膜位置与屈光系统主焦点位置相关联），一个就是观者的观察距离（与观察者在被检者人工远点的相对位置和距离有关）。

rick

回复 491# 新视界710


   

你上述說的第一種根第二種方式,我都有做過作圖跟計算數據都已經回覆過,我的結果跟你是相同的,但是我認為並不合乎真正檢影的環境設定.

你所說的第三種是相對合乎正常檢影的狀態.

至於你486樓說的檢影鏡跟影動問題..

再回覆你一次 :

1 檢影鏡的光束距散度要一致不變.

老詹，你这里说的是什么？是指实验和实际检影光束的聚散度吗？如果是，那么请注意我用的检影镜是同一把。而且没有调整过，你觉得会不一样吗？

2.影動方向決定於被檢者本身的屈光度
近視
遠視、正視..都不相同.

老詹，你觉得屈光不正会影像影动吗？呵呵，屈光不正不会影像影动。最多只是看清楚和看不清楚的问题。这个问题就像观察眼距离你觉得对影动有关。而我说无关。我们人眼不可能吧不动的东西看成动的，动的东西也不可能看成不动的。我自己就是＋2.00D远视眼。我敢肯定的告诉你，我戴不戴眼镜检影的结果是一样的。
3.如果有工作鏡,那麼中和點的位置是由郭作鏡焦點而定,在檢影時被檢者的遠點跟工作經焦點重何時就是中和壯態.

老詹，工作近的作用是使被检者的屈光状态变为人工近视状态。这与检影镜的距离有关。1m检影就要吧被检者变为＋1D的人工近视，0.67m检影则是1.5D的人工近视。2m检影为＋2D的人工近视。比方说，1m检影时－5.00D近视者眼前的工作镜屈光度为－4.00D。而＋5.00D远视者眼前的镜片为＋6.00D。请问，近视－5.00D和远视＋5.00D的远点是多少？而－4.00D工作镜和＋6.00D工作镜的焦距又是多少呢？所以，你说被检者的远点跟工作镜焦点重合是就是中和点也是错的。

老顧..這個主題已經討論好幾個月了,很高興你能加入一起討論,我希望我們能把環境設定統一下來,就以
檢影鏡配合綜合驗光儀時的設定一樣,都有加上工作鏡.接著下來把檢影時觀察者如何觀察到影動好好討論清楚…

例如 : 有一位被檢者
近視-5.00d 使用+1.50d 的工作鏡 …當觀察者把鏡片度數加上 -5.00d時
這時候被檢者還有 -1.50的近視, 那麼觀察者觀察到的光斑位置在那裡/? 觀察者這時候需要用到多少的調節力才能清晰觀察到這個光斑?  

很显然此人视网膜位置在其屈光系统主焦点以外。光斑位置就在视网膜上。而像的位置位置就要看其观察点在那里了。人工远点上、人工远点前还是人工远点后。在人工远点上时，其像距与物距相同。在人工远点内为倒立的实像。在人工远点外为正立的虚像。观察者所须要的调节与像距有关，而像距又有两个有关的因素，一个是物距是多少（这与被检者的视网膜位置与屈光系统主焦点位置相关联），一个就是观者的观察距离（与观察者在被检者人工远点的相对位置和距离有关）。

回老顧:以上三問題你並沒有看清楚我的意思,就回覆..並不正確!!

1.檢影鏡位置並不影響中和點位置.

2.被檢者跟觀察者你弄錯了,我說的是被檢者.

3.啥麼是工作鏡? 簡單的說就是綜合驗光儀上的(R)鏡
以綜合

驗光儀來說固定就是 +1.50D.


  4.下面的問題是否能把正確的答案解答一下...接著以後的討論需要用到這些正確的數據.

例如 : 有一位被檢者
近視-5.00d 使用+1.50d 的工作鏡 …當觀察者把鏡片度數加上 -5.00d時
這時候被檢者還有 -1.50的近視, 那麼觀察者觀察到的光斑位置在那裡/? 觀察者這時候需要用到多少的調節力才能清晰觀察到這個光斑?  

金戈戈

在窥孔能观察到影动的前提下，投射光路在视网膜上的影动永远是顺动，包括共轭时也是顺动。

那这么肯定的这样说话的人肯定是我金戈戈了，除了我目前还没第二个人敢说，而且我还说了以下的话“

不管是通过理论分析还是试验证明，在没加小孔的前提下，检影镜距离小于67厘米时光屏上的像为顺动光带，当检影距离大于67厘米的时候为逆动光带。检影窥孔里观察到的却都是顺动光带，这一点不知大家是否能达成共识，如果没有达成共识，请各自提出自己的看法和试验结果。
二，以上的试验在有小孔的状态下，检影镜小于67厘米的时候，等于67厘米的时候和大于67厘米的时候光屏上都是顺动的光带，这一点到目前为止可能还没有第二个人承认此事，但我的试验结果确实是如此，这样的结果是加上小孔后出现的，如果没加小孔就不是这样的结果

。”

在此我再次再申一句，广大网友们，如果你真的是为了搞清事实真相为目的来讨论而不是为了个人得失而来讨论的话，那么你要永远理论结果试验来讨论，空洞的死抱基础理论而忽略增加的条件的话，那么你只会离真相越来越远。。。。。。

有兴趣的网友，再次请你做做475楼的试验，事实胜于雄辩，我的光学水平怎样，理论是否精通，只要你仔细看一看我在475楼的表述后，我想大家就会心中有数了。

不想说过多的话，因为我相信一句成语，那就是——事实胜于雄辩！！！！！！！


另外陈大问我

““ ……被检者的远点与操作者的前焦点重合时为中和状态……”有什么东西可以证明这个远点与前焦点中和时才为中和状态？？？？？”

这个内容我在原来的帖子中与rick讨论了很长时间，之间你也有参予，我想我说的应该很清楚了，而且画了很多图，有兴趣的话你再回去看看，如果你对我的回复不满意，我也没有更好的内容增加了，那就请rick回复吧，因为这个问题他与我的观点是一致的，我想他的表达能力应该比我强一点，还是麻烦他一下吧，我想他的回复应该会比我解释得精彩。

我对能在这个论坛取得共识不抱希望，所以不想再花更多时间，抱歉了！

陈大

回复 493# 金戈戈


“   这个内容我在原来的帖子中与rick讨论了很长时间，之间你也有参予，我想我说的应该很清楚了，而且画了很多图，有兴趣的话你再回去看看，如果你对我的回复不满意，我也没有更好的内容增加了，那就请rick回复吧，因为这个问题他与我的观点是一致的，我想他的表达能力应该比我强一点，还是麻烦他一下吧，我想他的回复应该会比我解释得精彩。”如果这讨论也就没有必须进行下去了，什么事都自己去看前面，那我还提出什么问题啊。首先有一个问题可能你是认可的，那就是中和时检影镜光源与被检者眼里的像与共轭关系，那光源应该与被检者远点重合。后面这个位置与检眼前焦点位置是否重合？如果重合那检者前焦点也远检影镜光源重合。不知道有你什么依据可以让他重合。

金戈戈

回复 494# 陈大


    我对论坛讨论达成统一不抱希望，所以不想打过多的字，但你问了我还是回答你一下，若你真的想细问，请直接问rick，因为对你你要问的问题，他与我的观点是一致的，我们在这方面已抱着搞清真相的目的达成了一至的观点。

你结合以下理论思考一下就能找到答案：

物距大于焦距时成倒立的实像，
物距小于焦距时成正立虚像，
物距等于焦距时不成像，物的每一点在透镜另一则都变成平行光，相当于每一点被无限放大（红字是本人的话）

rick

回复 493# 金戈戈


   

"在窥孔能观察到影动的前提下，投射光路在视网膜上的影动永远是顺动，包括共轭时也是顺动。"

真正檢影時永遠看到的都是反射光路,投射光路只能用推理來想像而已. 如果以旁軸方式來觀察才有可能看到投射光路,但是這又與檢影實際上不相干.

金戈戈

回复 496# rick


   

真正檢影時永遠看到的都是反射光路,投射光路只能用推理來想像而已. 如果以旁軸方式來觀察才有可能看到投射光路,但是這又與檢影實際上不相干.

不，不只是推理，完全可以用实验的方法证明，在上面我已经写了用两种方法证明它在正常检影能看到光斑运动的前提下，视网膜上的影动永远是顺动的试验方法。

是少我可以非常保守的认为在已加工作镜的前提下正负五百度的范围内都是这样。