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发表于 2009-10-10 22:08 | 显示全部楼层 |阅读模式
李文(巨泉眼镜) 20:43:24
(1)内隐斜视配镜原则:内隐斜伴有症状者,了解患者确切的屈光状态,如果是低、中度远视,给予充分矫正,高度远视,则逐渐增加度数,每次增加不能超过+1.00D,不必完全矫正,以期达到缓解症状的度数为宜。如果近视,应该给予获得最佳视力的最低矫正度数为宜。如果有屈光参差,则通过同视机检查,如果仍有双眼单视功能,以给予既能维持正常双眼单视功能、又能达到清晰的远视力为准。由于双眼不等视,已丧失了双眼单视 功能者,则不必完全矫正;比如,患者右眼屈光度为+5D,左眼为+1.5D,若其双眼单视功能正常,则要给予获得清晰的视力,而非最佳视力,以维护双眼单视功能。若无双眼单视,则以低屈光度的眼为主,避免因屈光参差所至的双眼影像相差较大而引起不适症状,甚至不能耐受。有些患者,虽无远视,但其AC/A比率偏高,则需配戴双光眼镜,看远用平光,看近则需配戴适当度数的正镜片,选用正镜片的量,应以看近时,能减轻内隐症状,或最大限度地减少内隐斜的幅度为准。     (2)外隐斜视配镜原则:外隐斜有症状者,如果合并有近视,则必须足度矫正;如为远视,则尽量低矫;如为散光,无论是单纯或复合散光,都需完全矫正。对于一些年龄大,合并有高度、中度的远视患者,需给予三棱镜的治疗,一般来说,三棱镜的度数能解除症状为标准,其隐斜度改变不超过其原来的1/3~1/4。这种三棱镜只能作为近距离工作时,为缓解外隐斜症状的辅助手段,不作为常规使用。     (3)上隐斜的配镜原则:一般都需采用三棱镜治疗。以往的三棱镜本身就有度数较大时,引起视物变形及色散现象。现在采用高分子材料合成的薄膜三棱镜.,极大地改善了色散情况,以及各视野斜度不一致问题,而且有重量轻等优势。三棱镜对垂直隐的矫正最大度数在10D以内。选择三棱镜矫正上隐斜的原则:确定注视眼的问题,如习惯上使JllI!IIllI!14~,可矫正第一斜视角;如为麻痹眼注视,则可矫正第二斜视角;如为上转肌麻痹,因患者向上注视肌会较少,则可以低度矫正;如为下转肌麻痹,因为下转肌直接影响眼球下转,使向下方及眼前进行操作受影响,应用三棱镜将其隐斜度完全矫正。远、近隐斜度不一致时,一般远距离给予低矫,而近距离给予充分矫正。三棱镜是矫正垂直性隐斜视的有效工具,长期配戴三棱镜的隐斜患者,使用一段时间后,往往需要增加三棱镜的度数。     (4)旋转隐斜视的配镜原则:旋转性隐斜视的患者,大多都有不同程度的散光度数,应给予充分矫正,同时可以改变其散光轴位,加一个适当的圆柱镜片,使视网膜物像倾斜,上、下斜肌产生旋转运动以平衡解剖异常所致的旋转性隐斜。选择圆柱镜的原则:添加圆柱镜度数不超过0.5D。物像倾斜总向着角膜最大弧度经线的方向。

蓝南京 20:44:50
巨泉的这个资料相当有用
简单 20:45:11
嗯   精简实用
美瑶 20:45:11
配圆锥角膜的RGP啊
简单 20:45:56
你们有配的吗?
简单 20:47:09

李文(巨泉眼镜) 20:49:22
这个资料我认为是比较简单易懂的
简单 20:49:43
那我们就这来说说关于圆锥角膜的相关问题  
简单 20:53:58
都不说话了??
李文(巨泉眼镜) 20:54:19
近视眼配镜处方原则(一) 1、假性近视眼:解除调节痉挛,不需要配镜 2、真性近视眼:应及时想镜纠正视网膜离焦 3、最佳矫正视力的最低负镜度进行矫正(MPMVA) 4、高度近视眼初次配镜常不能接受全部矫正,可分期分批矫正 原则(二) 1、对于-3.00D以上近视合并老视的患者,应对远近视力进行矫正 2、近视矫正为远视力矫正,若用于长期看近,会造成看近时眼睛调节负荷的增加,因此,超过3D的近视矫正应考虑适当降低近视时的负担。可以使用双光镜、渐进多焦点镜或棱镜组合式透镜 二、远视眼配镜处方原则 1、考虑年龄因素,生理性远视不应配镜,为眼球正视化发育留下空间 2、最佳矫正视力的最高正度数(MPMVA) 3、有视觉疲劳症状的轻度远视也要矫正 4、内斜视者足矫配镜 5、弱视者足矫配镜 6、注意假性近视,调节明显者应充分麻痹睫状肌 7、远视眼镜应常戴 三、散光眼的配镜原则(一) 1、轻度顺规模散光,如不影响视力、无视觉疲劳或视觉干扰症状可不矫正:伴有其中一种情况原则上应全矫正 2、-1.00~-3.0D散光,尽量全矫正,以患者能接受的多少来确定 3、高度散光,可根据球柱等值规则减低散光度数:将原柱镜度数的1/4加在球镜上作为新的球镜,原柱镜度数的1/2作为新的柱镜轴向不变 原则(二) 1、逆规或斜轴散光,对视力的影响较为明显,一般均需全矫正 2、不规则散光最好采用硬性角膜接触镜(RGP)来矫正 3、更换眼镜时,注意原有眼镜的散光轴位和度数:患者已习惯原有的错误的轴位和度数;新的正确的度数可带来明显的不适;采用折中的办法分期逐步改正 四、屈光参数的配镜原则 1、应兼顾视力、双眼视和双眼物像不等所带来的不适三方面的因素 2、有双眼视的,应尽量全矫正;无双眼视的,只需平衡以扩大视野 3、屈光参差较高时,高度数眼的全矫正,可能引起视觉干拢,应先降低度数,分明增加,并昼保证双眼视 4、屈光参差较高,单眼视力差: ---年龄小于10岁,应全矫正,并遮盖好眼(每天4小时):也可考虑激光手术后再配镜矫正 ---年龄大于10岁,可完全矫正好眼,差眼只作平衡 5、特殊情况可进行单眼视觉(monovision)验配 五、斜视(隐视)的配镜 1、远视内斜或内隐斜:正镜足矫 2、近视外斜或外隐斜:负镜足矫

简单 20:54:22
哎 回去看书了
李文(巨泉眼镜) 20:55:20
我现在想多研究研究斜视和弱视的矫正方面,我在这上面还有欠缺
李文(巨泉眼镜) 20:56:15
 近年来渐进多焦镜在我国逐渐增多,从渐进多焦镜技术、生产和市场的发展趋势看,我国验配渐进多焦镜的数量将有一个跳跃式的发展;以往人们过多地强调渐进多焦镜的品牌和生产光度的准确性,并不重视验光技术在验配过程中的作用,一般人员误认为渐进镜不过是在原来远用光的基础上加上适合其年龄的下加光既构成渐进多焦的光度,却不知有统计资料表明,渐进多焦验配中所出现的问题,近70%是通过调整验光度加以解决的,因此渐进多焦镜的验光技术有待进一步提高,才能适应渐进多焦镜在我国市场发展的需求。
     一、渐进多焦镜验光问题的提出
目前渐进多焦镜的验配教程和相关论述文章都非常强调的验光准则为“远光准”。但如何做到所谓的远光准,在实际操作中却存在许多问题,诸如:1、年龄较大的验配者经常会投诉远用的确很清楚,但近用光区却很窄,崎变区的变形比中年人戴渐变多焦要严重的多,造成中、近光区的实际使用很差。2、顾客原镜的光度矫正视力1.0-,当验光师将其远用光验到1.0+或1.2,就造成新配的渐进多焦镜近光区不舒服了。3、顾客原镜没散光,但远光矫正视力不如加些散光;但当渐进多焦镜加上散光后,大多数顾客却投诉近光区不舒服了。4、对于大散光和散光轴不对称的顾客,按顾客原来很舒服清晰的远用镜和近用镜光度做成渐进多焦镜,却造成顾客的近用光区很差,甚至找不到阅读区。所以“远光准”并不能理解成远光矫正视力越高越好,也不能简单理解成按以往清晰、舒服的远用镜光度,加上一个适合于其年龄的下加光就是渐进多焦镜的验光准则。渐进多焦镜由于其光度和光区变化的特殊性,使配戴者的使用与原有的单光远用镜和近用 镜发生了极大的变化,所以如何更好地给配戴渐进多焦镜的顾客验准光,的确有一些技巧需要掌握。

  二、渐进多焦镜的特殊性
  1、下加光对中、近光区的影响
  渐进多焦镜的下加光是渐变的,所以就造成渐进多焦镜有远光区、中距离使用的渐变过渡区、下光区和崎变区等区域之分。一般而言,远光区比较平坦开阔;中距离使用的渐变过渡区较窄;下光区有一定的宽度,但光度是由渐变到相对稳定的渐进多焦镜区域所组成的较低位的光区。同样的设计方式渐进多焦镜的下加光越大,其中、近光区就会变得更窄,同时崎变区就越向中部挤压,崎变程度也就越大。顾客使用渐进多焦镜时,视线必定要从远用光区穿过中距离光区这个渐变过渡带才能到达下光区,所以渐变过渡的宽窄以及周边的崎变程度都会影响到配戴的舒适度,同时下光区的大小以及周边崎变程度也会影响到阅读的舒适度。由此可见,下加光越大,渐进镜的中、近光区的视野和周边的变形会变差,因此渐进多焦镜的验光除要保证下光足外,还要考虑下加光不能过大,特别是对老年人,由于其调节能力下降后,他们对渐进多焦镜的适应性会差,下加光要给的适当,一味地加大下加光是不可取的。
     2、渐进多焦镜与单光镜近用的差异
  如前所述渐进多焦镜的下光区是在较低的位置,渐进多焦镜设计和生产中,通常将垂直方向的棱镜度为零点放在镜片的坯片的几何中心,切割后一般在瞳孔所对“+”点的下方2mm或4mm处,当镜片做减薄处理后,此点相应地会提高,一般会在“+”点的上方;而下光稳定光区的点一般设计在“+”点下方1 5 m m以下。由此可见,渐进多焦镜的下光区距垂直棱镜最低点有一定距离,因此渐进多焦镜的下光区的光度和所视物体的位置都会因棱镜作用造成与单光镜的中心区的效果不同。渐进多焦镜与单光镜近用的差异,在单眼视时主要表现在散光光度和轴位的变化,但双眼视时,还表现出双眼融像的变化,造成与单光近用镜同样光度的渐进多焦镜下光区,在使用中出现诸多问题。
  3、用渐进多焦镜和单光镜看近时,人眼会发生哪些变化
  用单光近用镜看近,人眼是自然地向下转动,并有集合产生,视线基本是通过镜片光学中心视近,人的头部略微俯视,眼部自然视近,都是在生理常态下完成。用渐进多焦镜的下光区视近,由于下光区一般在“+”点的1 5mm以下的位置,所以人眼无法在生理常态下用下光区看近,人们必须“强迫 ”自己的眼球向下向内转动,使其视线通过下光区,这样才能利用足渐进多焦镜的下加光。此时的人眼与用单光近用镜看近已经不同了,人眼的散光光度和散光轴与看远时相比均会发生一些变化,也就是说,人们用渐进多焦镜看近和用单光近用镜看近,眼睛的散光光度和散光轴是有差异性的。

  三、渐进多焦镜验光技巧
  1、近视能浅则浅,远视能深则深由于渐进多焦镜与单光镜比较具有特殊性,所以为渐进多焦镜验光,不能仅满足远光好,还要考虑到近光区的实际效果,要使整个渐进镜佩戴舒服,此时的“远光准”要建立在近光比较好的基础上,因此远光的近视光度不能“太深”,远视光度却不能“过浅”,否则造成ADD的“过大”,使镜片的舒适度降低。要在确保远光视力在实际使用范围内清晰、舒适的前提下,使渐进镜的远用光近视光度能浅则浅,远视光度能深则深。在此基础上要特别注意几点:
  (1)不能将远用视力随意提高
  如果将“远光准”理解为将远用视力尽可能提高,必然会造成加大近视光度或增加一定的散光等措施的产生,这样做能将远用视力提高一点点,但所带来的问题将是ADD加大和近用双眼融像的问题,造成中、近光区视野变小,周边崎变加大,渐进镜的整体舒适度边差。
  例如:某顾客50岁,渐进镜原镜:R:-5.00D L:-4.75D ADD:+1.50D;
  近光区不如以前好了,顾客要求重新验配换镜。
  新的验光处方为:R:-5.25D L:-5.00D ADD:+2.00D
  远用视力由原1.0调成1.2;但试戴渐进镜后,顾客投诉:近光区还不如原镜,
  修正处方:R:-4.75D L:-4.50D ADD:+1.75D
  远用视力由原1.0+调成1.0-;试戴渐进镜后,顾客反映:远、近光都非常好。
  (2)老年人验配渐进多焦镜,ADD别太大,需舍远保近
     对于60岁以上的老年人,由于其调节能力差,一般ADD需给的大,造成中近光区变窄、崎变更大;
  而老年人适应渐进多焦镜的能力也差,这就产生矛盾。所以老年人验配渐进多焦镜不易很好地满足远、中、近的同时需要,为确保渐进镜的实际使用效果和老年人的配戴舒适性,应将重点放在解决老年人中、近距离的问题上,确保老年人在日常生活的范围内,即在4米以内能够看清楚电视及一般物体,同时能够自如地应用渐进多焦镜看清近处物体和阅读。此时的做法应是适当减少远用光的近视度数或加大 远用光的远视度数,同时减少下加光,在远用光可接受的前提下确保近用光的准确。这样的渐进多焦镜,老年人戴着最方便、舒适、实用。
  例如:某退休工程师60岁,原光度R:-6.50D L:-5.75D ADD:+3.25D
      渐进多焦镜处方:R:-5.50D  L:-4.75D  ADD: +2.25D顾客反映:非常好。
      (3)远视眼远用光度和下加光必须给足
     由于渐进多焦镜的下光区在较低位置,视角偏低,而且在看近时,要通过一个渐变的过渡区域才能接近近光区,所以配戴者总是反映不如原来单光老花镜看近视野好。为此除安装时要适当调高安装点之外,验光处方必须确保远用光和下加光的足够。
      2、散光宜浅不宜深
     我们在讨论渐进多焦镜的特殊性时已经提到,渐进镜的近光区的垂直棱镜变大。造成散光光度和散光轴发生变化,而人眼在使用渐进多焦近光区时的散光光度和散光轴也会发生一些变化,镜片和人眼的散光光度及散光轴变化往往不一致,这都会造成近光区的使用出现问题,因此渐进多焦镜验光时散光宜浅不宜深,并注意下述几点补充。

    (1)散光增加要慎重
    在验光中为提高远用视力,将原单光镜中的单纯球光加入散光或增加散光,却使得渐进多焦镜的近光区变得不舒服,这是我们所遇到的渐进多焦镜验配中出现最多的问题之一。必须明白,我们的目的不仅是远光好,一定要考虑到近光区的使用、渐进镜整体的舒适性和初戴的适应性问题。所以原镜远光没散光,远用视力不差时,一般不要再加散光,也别随意增加散光,不可画蛇添足。
  (2)当左右眼光轴不对称、散光光度差别较大和大散光时,需减散加球进行调整
     这些情况基本属于渐进多焦镜验配最困难的状况,如果顾客戴渐进镜的愿望很强时,应当调整远光度,最好用渐进多焦试戴镜片多试一下顾客对各种光度的反应,重点解决近用光区双眼融像问题。
    例如:某顾客49岁,实际光度R:-2.00D/-2.50D ×850
    L:.2.75D/-1.25D×750  ADD:+2.OOD
    第一次渐进镜处方:R:-2.OOD/-2.00D×850
    L:.2.75D/-1.25D×750    ADD:+2.OOD
    顾客试戴反映:远光非常好,中距离也可以,但近光区根本无法找到阅读区。
    第二次渐进镜处方:R:-2.25DD/-1.50D×850
    L:  .3.OOD/-0.75D×750    ADD:+2.OOD
    顾客试戴反映:远光区较好,中距离也较好,近光区可以看清,阅读时字有些变矮,所以持久阅读不好。同时顾客表现阅读距离远,在习惯的阅读处字虽然不变矮,但是发虚。
    第三次渐进镜处方:R:一2.25D/-1.25D×850
    L:.3.OoD/-0.50D×750    ADD:+1.75D
    顾客试戴反映:远光区仍较好,中、近距离光区很宽,阅读时字不变形,无压迫感,对新镜感觉满意。
    (3)远用高光度球光、低散光,应尽可能减去散光虽然低散光的影响不如大散光明显,但由于棱镜作用高球光仍会造成近光区散光的变化,使近用时双眼融像不好,所以当减去散光对远用视力影响不大时,无散光的处方会使渐进镜的舒适性大大提高。
    例如:R:-7.00D/-0.50D×450 L.6.50D/.0.50D×1 350 ADD:+2.00D此副渐进镜顾客反映近用不好,开始谁都不会认为是验光问题,总认为是渐进镜生产上的问题。事实上此副渐进镜改为:R:.7.00 D L:-6.50 D AD D:+2.OOD后,同样的品牌及生产,生产的光度准确性甚至还不如带散光的渐进镜好,顾客改配后却非常好。     
   (4)散光轴不对称时,即使散光 不大,也要小心处理,尽可能减去散光
     例如:R:-4.00 D L:-3.75 D/-0.50D X 1 5  ADD+2.00D      
    顾客投诉:左眼看不清近光区,须抬高镜架看下光区,但这样使用右眼又不行了。
    调整后的处方:R:-4.00D L:-4.00D  ADD:+2.OOD
    顾客反映:远、近光都满意。
    3、验光出现ADD不对称时,要先检查远用光,尽可能调整使ADD接近
    有时人习惯于用顾客原有的远光度数,所以验光时可能会出现下加光左右眼不对称的情况。这时不要
轻易给出处方,要检查一下是否远用光没验准造成ADD的不对称,如果验的不准,将会造成顾客看近时
的左右眼交替疲劳,使渐进镜配戴不舒适。
    例如:顾客原镜R:-4.25D/-1.50D×1 800 ADD.+2.OOD
    L:-5.25D/-1.00D X 1 700 ADD:+1.75D
    镜片磨花后再配一副新镜,验光师调成:
    R:-.50D/-1.50D X 1 800 AD D:+2.25D
    L:-5.25D/-1.00D X 1 700 ADD:+1 75D
    顾客试戴渐进镜后投诉:右眼的视野不够宽了,近用也不如原镜舒服,似乎是只使用左眼,要求换回原光度。      
    4、尽可能使用试戴片      
    由于渐进镜和单光镜有很大的区别,顾客对各光区的感觉和近用光融合效果,只有戴上渐进镜才能有体会,所以提倡使用试戴片验配,最好使用放在大视野的金属圈中的试戴片,并且要求不同设计的渐进镜用不同的试戴片,这样较接近实际状况。     
    四、结束语     
    渐进镜的验光不能仅追求远光好,要考虑到如何使近光区更好,远近结合得好才是“远光准"的真正含义。为避免远好近差的局面,对远视光的球光度和光柱要做适当的调整,
并使ADD合理,使其远不差、近舒服。满足顾客对渐进多焦镜整体的实际使用要求

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发表于 2009-10-11 11:54 | 显示全部楼层
完全经验之谈,我个人觉得谈不上原则,几乎这个原则就是针对患者的舒适的为原则。
发表于 2009-10-11 12:17 | 显示全部楼层
每一位患者的适应性是有所差别的,对任何光学介入引起的前庭发射从而导致的不舒服都不同,所以不能将这一原则完全对待每一个患者。
渐进片的验配需要有两个方向:1.指导性 2.人性化
1.指导性:根据顾客所选的渐进类型,比如说软性设计和硬性设计的特点,从而指导患者如何正确使用远用区,渐变区,近用区。无需做更多的验配方式,这也是目前普遍眼镜店和医院所做的。
2.人性化:根据顾客的习惯,远近下转头位,眼球下旋注视点,测量其渐变区域的长短以及宽度,为其选择合适的渐进的片的类型,从而更加人性化。方法我就不打字了,太累。呵呵
ADD的确定依旧根据保留调节幅度1/3原则,来确定,而不是根据渐进片类型来确定。
 楼主| 发表于 2009-10-12 13:10 | 显示全部楼层
老万的补充真的很不错。

最近我要告诉你,金戈戈又在胡思乱想了,等他整出什么文章来了就一起来砍他。哈哈 。
发表于 2009-10-13 07:57 | 显示全部楼层
坐请坐,暂时没闲心搞这个,十二月份以后再说,到时欢迎砍我,就怕你们见不了茬下不了刀
发表于 2009-10-13 09:26 | 显示全部楼层
舒服是因人而异的,对于上的经验也并非适应大众化的。我个人认为渐进的成功关键还是在引导顾客的使用上(验光没有问题的前提下)
发表于 2009-10-22 15:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 藏镜人 于 2009-10-22 15:05 编辑

当顾客要配渐进多焦点时,刚开始首先要注意的事项:
(1)要确定客人以前是否带过多焦点镜片。有戴过那就好办,没有戴过就要注意下列几点:
(2)没有戴过多焦点镜片的客人其年龄38岁〜48岁,也就是ADD+2.00D以内的成功率较高!....当然ADD的度数愈少,成功率愈高。所以我最喜欢验配38岁〜43岁的多焦点客人,因此第一次配戴而且ADD超过+2.00D,那就要注意客人的态度,来判断客人成功率的高低!
(3)第一次配戴需要事前讲解一些注意事项:
      1.刚配戴多焦点镜片会有些头晕,头左右移动时会看见影像摇晃。这些是自然现象,经配戴5天左右就能适应。
      2.起来走动时影像依然会晃动,但是看地上时会有模糊现象,这些也是自然现象,经配戴5天左右就能适应!
      3.经过我们的验配多焦点镜片的成功率相当高,这一点您可以放心!我们已经有很多顾客称赞我们的技术,也感谢我们能帮他们配一支舒适的多焦点眼镜!……所以我们平常会另外影印配戴多焦点客户的资料,让新客人观看,…当顾客看见这么多客户配戴成功,就能让他更放心!
      4.第1点、第2点不需要太深入解说!只要让客人知道有这么一回事就可以!……事前解说强调第3点,让客人有信心配戴多焦点镜片!
(4)做好验配技术,确实填写处方,例如旧眼镜看远及看近的度数及旧眼镜的PD要确实填写,并且帮客人选好镜框,尤其是框高的注意是非常重要,必须要能容纳您的多焦镜片的看远及看近的区域。
(5) 镜片研磨俺是喜欢将+标示的看远方中心点,对准眼睛瞳孔的下眼睑,让看远区域多一些,当然近方区域一定也要进入框内!

(6)当客人来取件时的注意事项:
      1.请客人拿下旧眼镜休息3分钟,顺便解说注意事项,如果没有戴旧眼镜直接解说注意事项。注意事项如下!
      2.等一下戴上眼镜您会感觉看东西很亮,而且头会很晕,头左右移动时会看见影像摇晃的很厉害。(把这些现象说的严重一些)这些是自然现象,经配戴几天左右就能适应。
      3.3分钟过后请他坐着戴上眼镜看远方,问他是不是很亮,头是不是很晕,(大部分的客户会觉得感觉还好,没有您说的这么严重!当然少数会觉得晕!……他会说还真的很晕!…不过因为您已经事先说明!…他不会责怪您!...好好解说请他适应一下,依他晕眩的程度对他说出适应期约几天?)
      4.再请他站起来走动一下,顺便请他看下面,看起来是不是很模糊,他会说是!(您要说这是自然现象,最主要是下楼梯时要多注意以免跌倒)
      5.最后请他坐下拿书或报纸请他看一下,(要记住!书报要拿低一些,请顾客下巴抬高一点,这样眼睛就会落到近方区域,看起来就会清晰舒适)。

验配多焦点客人来取件时,您必须先把客人可能发生的症状事先说明,不要等客人产生症状后您再来说明,那就需要花费很多精神来解说,甚至让客人产生误会!
当然这些只是我验配多焦点的个人观点,客人的情况很多,并不是用几个字就能说明!……而且现在的人口逐渐老化,因此多焦点的人口只会愈来愈多,早一些做好准备工作,就能从中获取更高的利润!……再次说明!多焦点镜片的信任度也是很重要,当然并不是低品牌就不好用,……而是您对这个品牌的使用信任度,是否得心应手!

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凤兮来兮 + 10 我很赞同
蓝南京 + 6 + 6

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 楼主| 发表于 2009-10-27 23:08 | 显示全部楼层
老藏,我现在才发现,高手说话就是与众不同。
发表于 2009-10-30 23:22 | 显示全部楼层
呵呵,南京什么时候开始学幽默了?不过这话说的还真有道理。
发表于 2009-10-31 22:00 | 显示全部楼层
晕了,给老藏评分,怎么搞错位子了
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