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楼主: qwa6566

这个两个图有问题吗

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 楼主| 发表于 2013-1-31 22:40 | 显示全部楼层
我在29楼发的图中   上直肌在完成单纯上转时 得外转23度与视轴重合   是不是这样呢
发表于 2013-2-1 00:20 | 显示全部楼层
引用一下楼主的两张图,就用这两张图来说下眼动问题和配偶肌问题。








眼外肌的基本运动,可以概括为图1A的形式。图中不仅表达了每个外肌的主要动作,同时也指明了垂直向运动肌(上下直肌及上下斜肌)的旋转作用。例如向下、向外弯曲的箭头,代表上斜肌的向下、向外及角膜下端的外旋作用。向上、向内的箭头,则代表上直肌的向上、向内及角膜下端的外旋作用;向上、向内的箭头,则代表上直肌的向上、向内及角膜上端的内旋作用,余类推。



在两眼同时运动的情况下,两眼外肌具有一定的配合方式,使两眼在实际上成为一个运动单位。例如两眼向右侧转动时,右外直肌与左内直肌协同配合;向左侧转动时,则左外直肌与右内直肌协同配合,余类推。如将图1A中的左右眼图式重迭起来,便形成了图1B。



图1B中箭头表示出的六个主要方向(左、右、上左、下左、上右、下右)是眼球开始运动时所需要的成对肌肉的配合情形(从眼球的第一眼位出发)。如两眼向右上方开始转动时则右下斜肌与左上直肌起到的配合作用,但随着转动增加右下斜肌的上转作用逐渐减小,而右上直肌的上转作用则随着眼球的外转逐渐增大。左眼上直肌的上转作用随着左眼的内转逐渐减小。而左下斜肌的上转作用却随着眼球的内转增加。所以就出现了图2中向右上注视时右上直和左下斜成为配偶肌。向右下方开始转动时,则左下直肌与右上斜肌开始起下转作用。但随着向右下转动的增加,右上斜肌的下转作用逐渐减少,而右下直肌的下转作用却逐渐增加;左眼随着向内下转动的增加,左下直肌的下转作用逐渐减少,而左眼的上斜肌的下转作用却逐渐增加。所以就出现了图2中向右下方注视时右下直肌和左上斜肌为一对配偶肌。余类推。说的简单一点,就是眼球从第一眼位开始向右、左、右上、右下、左上和左下转动时与图1的B部分符合,但转到诊断眼位时就完全是图2了。

理解配偶肌的问题关键是:上下直肌与上下斜肌的上下转动作效力,是随同眼球每次的不同位置而增减的,即上下直肌的上下转作用,是以眼球外转时为大(就左右侧而言,在右眼以右转时为大,在左眼以左转时为大);而上下斜肌的上下转作用,则以眼球内转时为大(就左右侧而言,在右眼以左转时为大,在左眼以右转时为大)。因此右上直肌和左下斜肌,又称为右侧上转肌;而右下直肌和左上斜肌,又称为右侧下转肌,左上直肌和右下斜肌又称为左侧上转肌,左下直肌和右上斜肌又称为左侧下转肌。此中情形,就是图2表示的配偶肌情况。

这种情况的出现是以上下直肌和上下斜肌的走行方向与视轴存在夹角这一解剖特点和由此引出的眼动生理为基础的。例如,眼球外转23度,而使眼球的矢状轴与上下直肌的作用方向相吻合时,则上下直肌之上下转动作可发挥到最高度;而当眼球极度内转(约67度),而使眼球的矢状轴与上下直肌的作用方向面直角时,则上下直肌之上下转作用几等于零。同样地,上下斜肌之上、下转动作,在眼球内转时增加(内转51度时最大),外转时减少(外转39度时最小)。

配偶肌的英文是conjugate muscle,也有的书上称为共轭肌的。配偶肌所代表的六个方向称为诊断眼位,是为诊断除上睑提肌之外的六条眼外肌麻痹用的。人的眼位是无数的,如果把每个眼位都推出一对配偶肌,在临床上是没有意义的。

    所以我说图1A部分是正确的,图1B说的不是配偶肌问题,它也是正确的,但说它就是表示配偶肌,就是错误的。图2的图文相符,是正确的。

发表于 2013-2-1 22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 新视界710 于 2013-2-1 22:13 编辑

回复 92# XIZI

Xizi,你说的那些东西对和错,我也不想在说了,因为,不懂的以为正确,懂的恐怕没有时间来详细说明。那么只好请大家有兴趣去这个网址看看,上面有很详尽的讲解和说明。图解的也很详细和彻底。http://www.docin.com/p-233179468.html

你最后有这样一句话我到是有很大的疑问,请xizi解释。

1B说的不是配偶肌问题,它也是正确的,但说它就是表示配偶肌,就是错误的。

那么,请问xizi,既然不是配偶肌,那么是什么呢?拮抗肌?协同肌?主动肌?好像都不对啊?你请向下看

协同肌:当眼球向某一方向运动时,除主动肌以外,其辅助作用的肌肉称协同肌。如上斜肌和下直肌都是下转肌,他们在下转上是协同肌。Xizi,你觉得那图是协同肌吗?好像也不是吧,协同肌也是单指单眼。但是那图上左右显然不是指一只眼,而是左右眼。请高清楚。


对抗肌(或拮抗肌):同一眼与主动肌相反向欲动的肌肉称对抗肌。有三对,内直肌与外直肌。上直肌与下直肌。上斜肌与下斜肌。用这个定义看,肯定不是对抗肌。因为这里说的是同一眼。而图中所说的左右很显然是左眼和右眼。


主动肌,每一眼外肌的收缩产生一定方向的眼球运动,眼球向某一特定方向运动时起主导作用的肌肉。例如,眼球向颞侧转动主动肌为外直肌。Xizi,难道那幅图说的是主动肌?好像也不是吧。右眼外上转的主动肌到底是什么?是上直肌吗?左眼内上转的主动肌又是什么?不是上直肌吗?你应该好好研究一下眼肌的走向。

那么,请xizi说清楚了,那图导体想说明什么?这样一个专业书籍的图片居然要然人看不懂,你能想象出来为什么吗?

发表于 2013-2-1 22:25 | 显示全部楼层
回复 92# XIZI
xizi,很有意思的是,1楼中图1B和图2是冲突的,那么请你评价一下图2是对还是错,而且,你的图有一组完全不同的。请解释一下哪个是对的。
xizi在13楼引用的图片。

xizi在32楼引用的图片
xizi,你在说说1楼图2与图1B那个图又是什么不一样。图2又说的是什么?


1楼图2


1楼图1B
xizi,如果你说图1B是对的,那么图2就是错的。除非你又有新的道理说明图2的内涵。

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发表于 2013-2-1 22:59 | 显示全部楼层
回复 93# 新视界710


    对于楼主的图1B我已经在25楼说过了,是早些年出版的眼科书上的一张图,近年出版的书没见到这张图了。另外这张图所用名词术语也同现在的名词术语的概念不一样了。但从文章中的叙述的内容的确不是配偶肌。还有在那时候对“配偶肌和诊断眼位”的叫法也同现在不一样。但说的内容含义却是与现在一样的。我觉得不能用现在的概念去说先人用词不当吧。
发表于 2013-2-1 23:22 | 显示全部楼层
回复 94# 新视界710

这几张图的问题也已经说过几次了。至于都是在几楼提到的也记不住了。还是把图一一贴过来再说一次。





上图从原书的叙述中知道说的是配偶肌问题,是正确的。





上图说的与你12楼的内容是相同的,不是说的配偶肌问题。是正确的。






上图说的是配偶肌及其诊断眼位。是正确的。





上图原文的内容不是配偶肌,含义我已经在92楼说了。对于它要叙述的内容,它是正确的。但用它来说明配偶肌是错误的。  



至于你信与不信只有由你。
发表于 2013-2-3 10:35 | 显示全部楼层
回复 96# XIZI
xizi,你看来没有很好的理解这张图说的是什么。

图(1)
你说这张图说的是配偶肌是对的。好吧,我们来看看原文。


图(2)
上面图(1)引用的是徐广第所著《眼屈光学》第193。xizi,你请看其中一段文字。


图(3)
图(3)中有一段文字足以说明你的理解出了问题。
你看,在一、望诊力有这样一段文字。如图,16-3和图16-4是右眼上下之际和上下斜肌的作用方向,及其与眼轴所夹的角度。从图中可以看到检查上下直肌时,眼球要外展23°;检查上下斜肌时,眼球要内收51°才可能观察到各条肌肉的单独作用。为了记忆,将两眼各肌肉的作用方向综合标于图16-5。
呵呵,那么这张图到底是不是配偶肌,恐怕大家这下子都明白了吧。
xizi,你理解不理解我就没有办法了。

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发表于 2013-2-3 11:08 | 显示全部楼层
回复  XIZI
。从图中可以看到检查上下直肌时,眼球要外展23°;检查上下斜肌时,眼球要内收51°才可能观察到各条肌肉的单独作用。
新视界710 发表于 2013-2-3 10:35

    顾老师,那看右上方对于右眼是向外,检查的是直肌,左眼是向内检查的是斜肌,那应该是右眼上直肌,左眼下斜肌啊 现在越来越迷惘了…
发表于 2013-2-3 15:22 | 显示全部楼层
有长知识了
发表于 2013-2-3 18:23 | 显示全部楼层
回复 98# 视光后学
是的,视光后学。徐广第老先生说的很清楚。而图也配合的很好。这里实际上大家要理清几个问题:什么是主动肌、什么是拮抗肌、什么是协同肌、什么是配偶肌。然后在理清,转动到某个眼位的配偶肌应该是什么与某个眼位主要查那根肌肉有什么不同。只有这样我们才能真正的清楚认识两个图为什么不一样。有人说徐广第老先生的那张图说的是配偶肌,听起来好像对,右眼的上直肌与左眼的下斜肌的确为一对配偶肌。但是,在做右上方转动中。右眼为外上转,左眼为内上转。那么右眼的上直肌到底是其主要作用还是协同作用?左眼的下直肌是其主要作用还是协同作用?呵呵,这样一想,问题就来了。你在仔细想想。
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