是调节引发了近视眼吗？

rick · 发表于 2012-10-5 22:15

本帖最后由 rick 于 2012-10-5 22:24 编辑

回复 120# zhsdoctor

剛想離開又看到這帖...就再回一回.

1.通常屈光檢查是在沒散瞳的狀態來做,屈光不正也是如此,需不需要散瞳這要由當時的狀況做專業的判定.如果有散瞳處方上要注明.

2.如果調節經巒那原本就是在大調節力狀態下.請問除此外有什麼調節情況會讓一位小孩幾個月內都呈近視狀況,一旦用散瞳劑數周他的負度數會下降.(這有個必要條件就是...這小朋友長期處于近距離用眼狀態)

3.假性近視這原理我現有的書中至少7本有提到,包括內地的還有美國的教科書.

zhsdoctor · 发表于 2012-10-5 22:46

本帖最后由 zhsdoctor 于 2012-10-5 22:47 编辑

回复 121# rick

你说我要否定权威，我可能没有这么大的能量，不过是对工作中疑问提出一些见解，争论也是学习吗？

1.你还是没有回答我的问题：为什么屈光不正的前提不定义散瞳的条件下。按你说的，难道是让自己去把握？
2.调节性质上：隐性远视=假性近视（106#你已经认同了）。隐性远视不要说存在几个月，几年也没问题啊。但是过矫成近视，隐性远视同样可以消失。就像假性近视用散瞳一样。并且你仍然没有确凿的证据表明调节痉挛到底是什么，我的观点同样可以解释你说的现象。

有人说概念讨论没意义，我说不对，概念讨论不仅仅是定义的问题，更是认识的问题，他可能直接影响处置方式。

rick · 发表于 2012-10-5 22:58

本帖最后由 rick 于 2012-10-5 23:14 编辑

當真...欲罷不能??

1. 為什麼屈光不正不定義要散瞳? 這是因為視光的檢查上很多都不能在散瞳的狀態下來做比如雙眼視機能檢查,遠方近方隱斜...視力分析..裡都需要用到調節力才能做. 對視光師來說散瞳必非必需.

2再表明一下.....隐性远视假性近视原理相同屈光值不同所以對視光師來說完全是不一樣的定義. 我從不認為他是一樣的.

3.调节痉挛是啥??　　乙酰胆碱等M胆碱受体激动药能够与位于睫状肌的环状肌的M受体结合使之被激动从而使睫状肌的环状纤维向瞳孔中心方向收缩，悬韧带松弛，晶状体由于本身的弹性变凸，屈光度增加，此时只适合视近物，而难以看清远物，此即为调节痉挛。
　　毛果芸香碱为M受体激动药，能直接激动M受体产生M样效应。
　　眼在视近物时，通过晶状体聚焦，使物体成像于视网膜上，从而看清物体，此为眼调节作用。眼的调节作用主要依赖于晶状体曲度变化。晶状体囊富有弹性，促使晶状体有略呈球形的倾向，但由于受到悬韧带的向外迁拉，使晶状体维持在较为扁平的状态。悬韧带又受睫状肌控制，睫状肌由环状和辐射状两种平滑肌纤维组成，其中以动眼神经支配的环状肌纤维为主。动眼神经兴奋时或毛果芸香碱作用后环状肌向瞳孔中心方向收缩，造成悬韧带放松，晶状体由于本身弹性变凸，屈光度增加，此时只适合于视近物，而难以看清远物，毛果芸香碱的这种作用成为调节痉挛。

niuniu · 发表于 2012-10-5 23:52

请zhsdoctor看下南京的动物模型对比，自然光参与近视的变化

陈大 · 发表于 2012-10-6 08:42

回复 115# rick

这个称呼误导人啊，经常有学生4-5D了家长还认为这是假性近视？对于不适时宜的称呼应该考虑称呼。

rick · 发表于 2012-10-6 08:56

回复 125# 陈大

客人不是這個專業,驗光師的責任原本就要向他說明清楚的,專業的名詞有它本身嚴謹的定義,要更改除非有更心更正確的理論發現.

rick · 发表于 2012-10-6 09:03

回复 122# zhsdoctor

Zhsdoctor 你好 :

这个帖在80楼我曾对你的文章 http://hi.baidu.com/zhsdoctor/item/b5784dcd0d60cb0d0ad93a24

提出两个质疑.如下…

1.实验的主题是:眼屈光状态对睫状肌动力学的影响
方法是要测出不同屈光状态(正视眼,近视眼远视眼),的睫状肌张力值, 可是你的方法并不能把不同屈光状态的睫状肌张力值定量的测出,实际上你测出的是调节力的屈光值. 你都了解屈光学上将调节分为生理调节与物理调节。针对肌力就是生理调节。而晶体本身的弹力正是属物理性调节. 所以依照你实验方式所测得的D值实际上就包含了以上两种调节力,而直接把调节力只当作睫状肌张力,这是不严谨的做法,犹如一瓶白酒(内含水跟酒精)要硬说他只是一瓶酒精或只是一瓶水一样不客观,这点已经严重影响这篇文章的可信度.

2.关于假性近视(pseudomyopia)这个分类不只在国外视光学的教科书上有,国内的很多专业书籍中都有介绍,你以器质性病变的睫状肌肥大来否定它的存在,这很夸张,显示你并不了解假性近视的成因,假性近视是属调节机能长期性疲劳而发生的近视现象,平均大约-1.50D以内,如果长时间没有治疗就会因为离焦时间过久眼轴增长而变成真性近视.像这种低屈光度的假性近视怎么可能会让睫状肌产生器质性病变的睫状肌肥大?如果真是这样那每一位近视的人岂不都患有产生器质性病变的睫状肌肥大症?

讨论至此必须先暂停一下,有几点我不得不向你说清楚 :

1.
自80楼后接着讨论下去你还是坚持以睫状肌的张力,肌力的概念来描述你文章里所实际测量的调节力,这对视光专业上是很不恰当的,生理学上对肌肉这章节的描述是概括性的,既然我们讨论的专业是在视光上,你量出的是调节力,并不是单纯的睫状肌张力,那么就请你以严谨的态度来描述你测量的的结果,那就是..调节力.
调节力是屈光学上很重要的概念,请不要张冠李戴成睫状肌张力这样会造成混淆.除非你实验的方法真的能单独测出睫状肌张力.

2.
你问我什么是假性近视? 我早把假性近视的定义跟诊断方式跟你说明白,(假性近视(pseudomyopia):Goss 1987 对近视种类做分类的其中一种,它的定义是:因为没有放松的过度调节作用导致的近视表现,诊断方式为在散瞳前是负的屈光度,睫状肌放松后则为较正或是较不负,的屈光度,两者的屈光度差就是假性近视的值.)

纵然几乎所有的视光专业书籍都有记载假性近视
的定义跟诊断方式,

一直到120楼你一样否定它的存在,我不知道这情况是…知识上的傲慢还是无知??

3.
你又问我许多基础上的问题例如:
远视的分类 , 验光需不需要散瞳 ,甚么是调节痉挛.

我当作是你对我懂不懂专业的测试!!都有一一回答你.

似乎是你看不懂我的说明,还是一直存疑我的說法.

我觉得你可能是眼科医师,所以视光专业学习的并不多,很多视光上该看的书都没看过? 才会不知道什么是…?假性近视甚么是调节痉挛.? (痉挛症状在不同的器官不同的部位,表现出的症状并不一样)

说真的你问我的.所有问题很多书上都有记载,诚如一位坛谈友说的这都是基础的概念问题,基础的东西你都要否认,我不知道这讨论该如何继续??

陈大 · 发表于 2012-10-6 09:10

回复 126# rick

这定义在当时可能是对的，但按照现在应该需要改变。专业的东西应该让更多的人容易理解。

蓝南京 · 发表于 2012-10-6 09:27

回复 125# 陈大

老陈，家长怎么理解是家长的是。

视光后学 · 发表于 2012-10-6 10:14

难道rick老师没发现吗？太极是国粹。今天我还想呢，rick老师在体力上肯定败北……