眼镜人论坛

注册

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: zhsdoctor

是调节引发了近视眼吗?

[复制链接]
发表于 2012-10-6 10:38 | 显示全部楼层
回复 129# 蓝南京


   错误的理解就容易作出错误的决定,对于配镜来说也增加了烦恼。有时候经常遇到散光的验光的,未散瞳存在点度数,而未散瞳视力正常,而待瞳孔恢复后又存在了点度数,你说这个是假性近视那就不要配镜,可不配镜又不能看清,而说调节近视那是因这个调节问题造成的。随着调节问题的解决这个近视自然也给解决了。这是我个人的想法。
发表于 2012-10-6 11:22 | 显示全部楼层
邓亚萍退役后读书近视可以从调节上支持
 楼主| 发表于 2012-10-6 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhsdoctor 于 2012-10-6 19:53 编辑

Rick你好,通过讨论使我对调节与屈光状态的认识又有的进一步的加深,本来我是想让你回答一些基本的概念问题,让你发现其中一些矛盾的地方,可你总不正面解答我的问题。讨论就此告一段落吧,对于咱俩讨论的焦点我也做一小结,留给大家评述吧!

由于你所坚持的都是经典书籍的主流观点,这里,就不再引述了,我只把我的不同认识以及我们争论的观点列表如下:

因为要讨论调节功能与近视眼的关系,就要涉及屈光状态对睫状肌的影响。其实,现象我们看到的是一样的,只是在对现象的解释存在争议。对此,我的观点如下:

1.
远视眼由于屈光力不足,需要调节代偿,过度的调节使得睫状肌过度发达,肌力增强。而近视眼属于屈光过度,调节功能被限制导致睫状肌萎缩,肌力减弱,即调节力减弱。

2.
调节处于调节的起点时,也就是看远时,与骨骼肌一样,此状态并非张力为零的状态,而是有微弱的神经支配以保持睫状肌处于最适初长度状态,不同强弱的睫状肌在这种微弱的神经支配下表现出的张力不同。睫状肌越强壮,其静态张力输出就越强,如果用睫状肌麻痹剂将这部分微弱的神经控制去除,测量屈光度的变化就能推测睫状肌静态张力的大小,同时该值也可以作为描述睫状肌强弱的指标。

3.
在现有屈光学书籍中,对屈光状态的分类,也许忽略了屈光状态对睫状肌的结构发达程度的影响。将睫状肌发达的状态解释成调节过度,或调节痉挛。

4.
睫状肌的发达程度受调节过度或不足的影响可以增强或降低,因此,这部分的静态张力也是可变的。但这种变化是有时间过程的。不是像肌肉痉挛可以短时间缓解。在稳定的屈光状态下,睫状肌静态张力是稳定的。屈光状态变化或人为地限制或增强睫状肌的活动,会改变睫状肌静态张力的大小。

5.
睫状肌静态张力的大小不同是一个生理现象。其与屈光状态的关系是:随着屈光状态由远视向正视,近视发展而降低。


争论项目目前主流观点RickZhsdoctor
1睫状肌前负荷(收缩前的张力)睫状肌收缩的初始状态
2睫状肌肌力,肌张力的单位引起1屈光度变化的睫状肌收缩量。1肌屈光度度=1屈光度个体之间有差异晶体屈光度的变化不能反应睫状肌的肌力生理调节与物理调节存在1:1关系,1肌度=1屈光度
3睫状肌的功能受调节强度影响受调节强度的影响受调节强度的影响受调节强度的影响,且影响睫状肌发达程度
4球面静态屈光的分类远视眼,正视眼,近视眼,(假性近视是特殊的远视眼)远视眼,正视眼,假性近视,近视眼远视眼,正视眼,近视眼
5屈光分类测定条件调节静止时,休息状态,无调节状态散瞳+远点注视自然状态+远点注视
6假性近视现象是否存在
7假性近视定义在散瞳前是近视,散瞳后是轻度远视在散瞳前是负的屈光度,睫状肌放松后则为较正或是较不负,的屈光度应称为近视,无真假之分。只是此类近视由睫状肌结构产生,随条件可能会变化。
8假性近视是否睫状肌痉挛
9假性近视性质功能性的功能性的器质性的
10调节功能衰退与屈光进展的相互影响屈光不正进展在先,调节衰退在后
11调节与近视眼的关系两种观点都有近视眼与调节无关近视眼与调节无关

对于讨论的补充:对于假性近视现象的认识体现了睫状肌静态张力不同的本质是什么的问题。如果你认为是睫状肌功能性痉挛,那么它是功能性的,分类时应予以去除。如果认为是睫状肌结构性引发的,那么它是“器质性”的,分类是应予以确认。只是这种“器质性”的与“真性”的近视眼不同而已。它又是在一定条件下可变化的。这其实可以以很好的解释你所说的为什么使用睫状肌麻痹剂一段时间后假性近视会消失的现象。其实,如果进一步研究,假如这样的人屈光度没有变化,当你去除睫状肌麻痹剂的影响,一段时间后假性近视现象又会出现。我就有这样的例子。

你所说的假性近视已经定论,其实不然,相关的争议也不少,就有专家提议“近视眼不宜再分真假”。不是所有的教科书都对假性近视专门的分类。有些专著只是提及这种观点,并未将其归为单独的类别。

评分

参与人数 1威望 +12 金钱 +12 收起 理由
陈大 + 12 + 12

查看全部评分

发表于 2012-10-6 20:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 视光后学 于 2012-10-6 20:57 编辑

近视眼不应分真假是和陈大老师说的一样,可以成为调节行近视。
还有“假性近视是特殊的远视眼”这话rick老师应该就没说过吧……
还有楼主所说的那个例子散瞳过后又变成假性近视的例子本身就不严谨,首先,怎么确定这人真实屈光度是多少?电脑数据?还是什么方法?变化范围有多大?屈光状态稳定吗?
假设真的又变成了假性近视,也很好办,每天美多丽或者阿托品点上,过一小段时间就不会调节痉挛了,很明显这是功能性的。这种人我就处置过2个,点上药没几天就明显改善了
发表于 2012-10-6 22:23 | 显示全部楼层
争论不休的问题呀。
发表于 2012-10-7 12:33 | 显示全部楼层
回复 133# zhsdoctor


    請問你一個問題!


一位完全老花的患者,他是水晶體喪失了彈性,還是懸韌帶無法放鬆,還是睫狀肌無法收縮?
发表于 2012-10-7 18:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 rick 于 2012-10-7 18:42 编辑

回复 133# zhsdoctor


   
以下紫色字體部分是我的回覆(黑色是你的原文),其他部分就先不再討論.
我們延伸出這麼多討論已經不錯了,呈現這許多說法總有對錯,看的人心中可以自己取捨,
外行人看熱鬧,內行人看門道,希望這些討論對旁觀者有所助益.

1.
远视眼由于屈光力不足,需要调节代偿,过度的调节使得睫状肌过度发达,肌力增强。而近视眼属于屈光过度,调节功能被限制导致睫状肌萎缩,肌力减弱,即调节力减弱。

這是有近視或遠視的人沒有配鏡矯正才會有的現象而且要有極高度的屈光不正,現在的社會除非很落後的地區,絕大部分的人有近視都會配鏡矯正,至少國內幾乎已經沒有配不起眼鏡的人民了吧!!所以我覺得在文明的社會中不會有此現象.

許多研究已經證明有屈光有矯正者他的晶體跟睫狀肌跟正視者並無統計上的差異. 這個也可以用計算方式來證明調節力差在0.5D以內.



2.
调节处于调节的起点时,也就是看远时,与骨骼肌一样,此状态并非张力为零的状态,而是有微弱的神经支配以保持睫状肌处于最适初长度状态,不同强弱的睫状肌在这种微弱的神经支配下表现出的张力不同。睫状肌越强壮,其静态张力输出就越强,如果用睫状肌麻痹剂将这部分微弱的神经控制去除,测量屈光度的变化就能推测睫状肌静态张力的大小,同时该值也可以作为描述睫状肌强弱的指标。

你這個說法在視光學研究視文獻上,說的就是張力性調節,調節原本就是包括睫狀肌跟晶體本身,並不是只有睫狀肌,在視光學研究上光調節方面的研究就有很多種,視光學字典裡.調節的種類不下20,調節絕非單只有你所云一個睫狀肌而已,你這說法只是片面之詞,並不嚴謹.

3.
在现有屈光学书籍中,对屈光状态的分类,也许忽略了屈光状态对睫状肌的结构发达程度的影响。将睫状肌发达的状态解释成节过度,或调节痉挛。

94樓你的提問,我認為你對屈光的分類並不清楚,先現不要自己下定論,节过度,或调节痉挛意義如何?這點疑問或許可以從多方閱讀視光資料裡來找到解答,唯有身處知識的浩海中才會知道自己所學之渺小.

4.
睫状肌的发达程度受调节过度或不足的影响可以增强或降低,因此,这部分的静态张力也是可变的。但这种变化是有时间过程的。不是像肌肉痉挛可以短时间缓解。在稳定的屈光状态下,睫状肌静态张力是稳定的。屈光状态变化或人为地限制或增强睫状肌的活动,会改变睫状肌静态张力的大小。

你說的静态张力就是 張力性調節,這個力量只要是正常屈光矯正的人,這個張力是由調節與聚合功能來運作. 這是很好理解的,不需要這樣複雜的形容反而讓人難以了解.

5.
睫状肌静态张力的大小不同是一个生理现象。其与屈光状态的关系是:随着屈光状态由远视向正视,近视发展而降低。

你這個說法很多壇友看了你所寫的那篇文章相信一時都會弄不清楚,


我稍微用通俗的文字說明一下..就是近視遠視的人沒有配眼鏡時跟正視眼的人相比看遠方5公尺以外的張力性調節力大小遠視 >正視>近視. 這是很基礎原理,被你用個睫状肌静态张力來說事,相信很多人都被搞昏了!! 其實就你那篇文章因為用的不是一般視光文獻上的用語,剛看是異常複雜其實說的就是這事.只要依屈光學原理者直接推理就可.實際上目前有屈光不正的患者除非嚴重落後地區沒眼眼科或眼鏡店的地方都會矯正,你正篇文章對有作屈光矯正的近視跟遠視者並無意義.

接下樓是你在133樓 表格裡所引述我的觀點 其中不正確部分我用紫色字體更正......

发表于 2012-10-7 18:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 rick 于 2012-10-7 22:47 编辑

你在133樓 表格裡所引述我的觀點 其中引述不正確部分我用紫色字體更正.還有聲明一下你詢問我的問題其實在這主題的帖子裡我完全都有回答,只是你並沒有詳細體會而已.需要時我可以一一告訴你哪個問題它的回答是在哪一樓.

1.以是光專業的名詞解釋來說,眼睛在觀看5米外遠方時,這時候的調節力,稱為張力性調節.這個概念我早以向你說明過.     

2

      

睫状肌肌力,肌张力的单位

      

引起1屈光度变化的睫状肌收缩量。1肌屈光度度=1屈光度个体之间有差异

      

晶体屈光度的变化不能反应睫状肌的肌力

  

請你不要錯誤引導:我是說调节包刮分为生理调节
  (
睫狀肌)与物理调节(晶體)

  

調節力(D)=睫狀肌張力 + 晶體彈力並不是 1:1關係要包刮兩種才對

      

生理调节与物理调节存在1:1关系,1肌度=1屈光度

  
    

3

      

睫状肌的功能受调节强度影响

      

受调节强度的影响

      

受调节强度的影响

  

只要有作屈光矯正正視眼跟近視遠視者都差不多.

      

受调节强度的影响,且影响睫状肌发达程度

  
    

4

      

球面静态屈光的分类

      

远视眼,正视眼,近视眼,(假性近视是特殊的远视眼)

      

远视眼,正视眼,假性近视,近视眼

  

不僅如此分類繁多請參考相關資料.

      

远视眼,正视眼,近视眼

  
    

5

      

屈光分类测定条件

      

调节静止时,休息状态,无调节状态

      

散瞳+远点注视

  

你沒讀懂我的說法,請仔細閱讀我曾經的發言

      

自然状态+远点注视

  
    

6

      

假性近视现象是否存在

      

      

      

你一向是說不存在的如下格..

  
    

7

      

假性近视定义

      

在散瞳前是近视,散瞳后是轻度远视

      

在散瞳前是负的屈光度,睫状肌放松后则为较正或是较不负,的屈光度

      

应称为近视,无真假之分。只是此类近视由睫状肌结构产生,随条件可能会变化。

  
    

8

      

假性近视是否睫状肌痉挛

      

      

      

  
    

9

      

假性近视性质

      

功能性的

      

功能性的

      

器质性的

  
    

10

      

调节功能衰退与屈光进展的相互影响

      

      

有屈光矯正跟沒屈光矯正是不一樣的.

      

屈光不正进展在先,调节衰退在后

  
    

11

      

调节与近视眼的关系

      

两种观点都有

      

近视眼与调节无关

  

有相關但需要配合模糊理論請參閱我之發言.

      

近视眼与调节无关

  


发表于 2012-10-7 20:48 | 显示全部楼层
回复 134# 视光后学


    關於調節性近視這我來稍微說明一下...

目前已知因為調節問題而造成的近視大約有兩種...1.假性近視  2.夜間近視  ,如果直接把假性近視說成調節性近視,那麼夜間近視要怎麼稱呼?這是改個問題又製造出新的問題.

正確的說分類的越精細越能描述清晰,各個領域的分類方式也是如此做.
发表于 2012-10-7 21:20 | 显示全部楼层
夜晚因为缺乏目标细节或者因像差以及明暗视觉转移等因素而造成的近视现象。还有类似于高空性近视,近感性近视等现象确实不好单纯归入到某一类中,划分的越细,这样也就能更好的研究了。
前人其实对于视光已经有了很详细的划分与解释,完全没必要自创定义彰显不同,谢谢rick老师指导
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则


中国眼镜人论坛官方群

小黑屋|手机版|Archiver|视光人 ( 桂ICP备2021001297号 )

GMT+8, 2024-9-23 13:30

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表