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楼主: shhb

再谈《传统视光学理论应该面对的十大专业问题》

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发表于 2010-3-12 10:38 | 显示全部楼层
发表于 2010-3-12 12:35 | 显示全部楼层
老詹,在使用高斯和牛顿成像公式的时候,如果不以屈光力而是以焦距为准的化,的确不用去考虑折射率的问题。但是shhb在这里恰恰要用人眼的总屈光力来讨论,那么此时的像方焦距就与像方的折射率有关了。
关于参考点的问题,在高斯和牛顿公式中都有明确的规定,的确不以节点为准。这点我昨天又一次的核实。而我前面也明确说明了,高斯公式的坐标原点以主点为坐标原点。而,牛顿公式则是以焦点为坐标原点,都不以节点作为坐标原点,这些内容在光学书中是很容易查找到的。你的书中也没有说明像距是以节点作为坐标原点啊。倒对于焦距的问题,我在视光学院的帖子中也说明了,像方焦距可以用物方的焦点和节点之间的距离来等效,也可以直接使用像方主点到像方焦点的距离来标注。而物方焦距可以用像方的焦点和像方节点之间的距离来等效,也可以直接使用物方主点到物方焦点的距离来标注。这是采用不同方式确定焦距,但结果确实相同的。
发表于 2010-3-12 14:03 | 显示全部楼层
152# 新视界710



老顧..
你說看法的對一般的光學理論是正確的. 例如..薄透鏡中 光心  主點  節點  三個都是在同一位置.
可是...現在談的是視光裡的眼球光學,這是更狹窄的範圍,模型眼的參考點計算就像e給你的般各個點都已經經過計算而取得.gullstrand's eye 數據是視光學界認可計算較為精準的模型.資料的說明應該很詳細 . 如果你以主點來做像距參考值那算出的成像大小跟眼球總屈光度是不準的.  其實有很書包括眼科學 視光 部分都有講到這部分,這是不容置疑的理論. 你可以多找些資料參考.
 楼主| 发表于 2010-3-12 20:07 | 显示全部楼层
143# 蓝南京
蓝南京,最新理论说:调节有调节速度,知道为什么吗?
 楼主| 发表于 2010-3-12 20:08 | 显示全部楼层
调节速度又因何而来?
 楼主| 发表于 2010-3-12 20:15 | 显示全部楼层
rick,你应该知道眼球有好几个轴,并且已经被发现,传统理论只是光轴和视轴被关注,诞生了镜片光学等理论。然而被忽视的其他轴,难道就不存在?这些存在的其他轴又到底做了什么作用?
发表于 2010-3-12 20:52 | 显示全部楼层
143# 蓝南京  
蓝南京,最新理论说:调节有调节速度,知道为什么吗?
shhb 发表于 2010-3-12 20:07
这应该是调节反应,可以用翻转拍进行测试
发表于 2010-3-12 22:01 | 显示全部楼层
我管他速度不速度的,最关键的就是有哪些作用.
发表于 2010-3-13 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 新视界710 于 2010-3-13 22:51 编辑

老詹,牛顿公式和高斯公式并非仅针对薄透镜。我知道对于人眼屈光系统而言,使用这两个公式想作精细计算是不大可能。但是,做近似计算还是没有问题的。你说“你跟shhb 取的参考点错误再怎么算都不会正确的.”对于这个问题,shhb的确是错误的,如果你说我说的是错误的,那么我希望你能给出更进一步的证据。对此我已经认真的查找了资料,并且专门的请教了南京理工大学的光学教授。因此,我确定的一点是,我在对高斯公式和牛顿公式的坐标原点中牛顿公式的坐标原点认识的确有错误。但是无论是高斯公式还是牛顿公式都不是以节点作为坐标原点这一点,我肯定我没有错。而且我也指出了,高斯公式是以主点为坐标原点,而牛顿公式是以焦点作为坐标原点,高斯公式中采用的像距和物距,其中的像距是像到像方主点的距离,物距是物到物方焦点的距离。而牛顿公式采用的是焦像距,即像到像方焦点的距离。这时光学中的基本常识。我前面认为牛顿公式采用的是像距,即像到像方主点的距离这点看来的确是出了错误,牛顿公式中应该是采用的像到像方焦点的焦像距。物到物方焦点的焦物距。而且,我引用的一篇文章中的一段话,已经明确的说明了上述观点,我在这里在此引用,请仔细阅读。

请注意其中明确说明了,前者(高斯公式)是利用的物点、像点到光学系统相应的主面的距离,以及系统焦距表示的。首先这里的光学系统不应该是仅仅针对薄透镜而言吧。其次,这里说明了物距和像距是由物点和像点到光学系统相应的(即物方和像方)主面的距离。主面为主点所在的平面。因此,不难看出这里的坐标原点为主点。而后者(牛顿公式)是利用物、像点到光学系统相应的焦平面的距离以及系统的焦距来表示。这里的物点和像点到光学系统相应(指像方和物方)的焦平面距离,而焦平面为焦点所在的平面。因此这里的坐标原点为相应的焦点。也就是说焦物距-物方焦点到物点的距离,焦像距-像方焦点到像的距离。

而在你引用的文章中并没有说明在高斯公式和牛顿公式中的坐标原点是什么。仅仅说明的了物方焦点到物方节点的距离等于像距,而物方焦点到物方节点的距离又等于像方主点到像方焦点的距离这正好是像方焦距啊。而像方节点到像方焦点之距离等于物方焦距,而这物方焦距又正好是物方焦点到物方主点之距离。这些都是可以用几何的方法得到证明的。

在你引用的文字中,这里的第一焦点为物方焦点,第一节点为物方节点,第二焦距为像方焦距。中间使用的是等于而非是,因此,这句话的意思是物方焦点到物方节点的距离等于像方焦距。而我们又可以说像方主点到像方焦点的距离(请注意,这里用的字为“是”)像距。文章中所说的第二节点为像方节点,第二焦点为像方焦点。这里同样用的是等于。即第二焦点至第二节点的距离等于物距。就是像方焦点到像方主点之距离等于物方焦距。而物方主点到物方焦点之间的距离是物距。
因此,我希望你在这个问题上能够在进一步的加以了解。同时我会将我请教的南京理工大学的光学教授(我的光学老师)的联系方式发到你的邮箱和短信中,你可以与他联系。

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发表于 2010-3-14 12:46 | 显示全部楼层
老顧..
我們光學上兩片以上透鏡組合才會有所謂 主點 節點 的分別, 節點的定義就是經過計算後的透鏡組的等效光心  ,像距的測量就是從光心量起. 你可以用公式逆向算出眼鏡靜止調節時的總屈光度跟像距的位置,是不適合乎模型眼裡的數據.

你的老師當然是光學這方面的專家,我們討論的僅僅是基本的概念,我還不敢直接向其請教.
因為如之前我說的視光裡模型眼是很狹窄的領域,你可能要把我寄給你的資料讓他完整看過以後, 他才能與你正確的答案.
您就先這樣處理吧.
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