[讨论]远视眼的未矫正的近点会比矫正后的近点更近吗？？？

新视界710

呵呵，这样的远视看远都不能产生足够的调节，看近又如何能满足调节需求呢？因此，很显然，他未矫正状态的调节近点不会比矫正后的调节近点近啊。那么为什么他未矫正的状态下要在10cm的距离看手机呢？其实新鲜的这段话说的是对的。“因为弱视或者有眼病，导致眼底成像不清，在近距离看的时候，离眼很近的时候，因为成像放大，才会感觉比较清楚。”。这正是在低视力矫正中经常使用的一个方法。大家可以想想，如果视力无法提高的的时候我们会怎么来看清楚呢？其实也很简单。我们经常会发现老年人使用放大镜，实际上这个方法镜就是助视器的一种。这正是在低视力检查与助视器选用过程中的放大。通常放大可以有三种基本的形式：⒈当距离不变改增大目标的尺寸，这叫尺寸相关性放大。例如盲校使用的大字课本。⒉当目标大小不变时，可以采用缩短距离的方式，这叫距离相关性放大。例如老陈这个案例中的高度远视者。⒊使用如望远镜、放大镜等光学助视器产生的视角放大。

大家看这个图。当目标大小一定时，距离缩短后，眼底的成像放大，有更多的视细胞受到刺激，产生过多的神经冲动。这就是距离相关性放大的原理。

rick

在光學上 放大率 M ,他的定義是指 像高長與物高之比,對眼睛的屈光矯正來說,矯正後的放大率.視指視網膜上成像的大小(矯正前跟矯正後大小之比).

眼鏡的成像放大律公式:    M = 1 / 1-d * p    M 放大率
                         p  鏡片的屈光率
                         d  瞳孔到鏡片(這裡說的鏡片可以是隱形眼鏡距離3mm,如果是框架眼鏡則為 3mm + 12mm =15mm) (此為模型眼上的常數)

依上述公式計算 像這種 單片鏡片的框架眼鏡 , 成像放大率根本不可能放大到多少% , 所以我想是跟放大率無關的. 放大鏡鏡片離眼睛遠  他的像距已經加很大 (公視裡的d值變很大) 所以才能把像放大到以倍數計  白內障眼睛似乎也不可能有這狀況.

這個案例很奇怪值得好好討論下.

新视界710

回复 12# rick
即使我们给予了这个屈光不正者＋9.00D的足矫，按照方法率公式来计算，得到的放大率仅仅是1.156倍。这点放大率的改变没有多大的实际意义。但是如果阅读距离从33cm移动到10cm的时候，得到了3.3倍的放大率改变。因此，这个问题的原因就是距离产生的放大效果。其实验证这个问题有很简单的方式，先让他在10cm处找到能够阅读的最小号字，然后将字号放大3.3倍到33cm距离阅读，放大3.3倍后的字将是他在这个距离上能够阅读的最小号字。

陈大

我赞成老顾的解释。这个顾客当时是来想解释看手机问题的，而当我检查发现是度数远视，所以就想给远用屈光不正矫正了，近用问题也会解决了。当给+9DD（检影后加上检查距离）的时候让他看手机，在30CM（大概）感觉清晰的了，而减少度数后清晰的距离明显减少。对于这一现象我当时也想试试（把自己戴上高度负镜）看近的感觉。虽然看字不清晰，却有距离近的时候感觉字的虚影少了。

rick

如果東西拿近  就會清楚這道理成立, 那樣就不必配近距離眼鏡了. 也沒有老花的問題了.

弱視放大城像的道理除了要把像放大 ,主要成像也要正好在網膜上才能清楚. 清楚否?問題還是在成像位置上.

陈大

这顾客清晰应该是相对的，而不是绝对清晰。

新视界710

回复 15# rick

如果東西拿近 就會清楚這道理成立, 那樣就不必配近距離眼鏡了. 也沒有老花的問題了.
弱視放大城像的道理除了要把像放大 ,主要成像也要正好在網膜上才能清楚. 清楚否?問題還是在成像位置上.

老詹，这个问题不能这样说。如果标准检查距离在5米1.0的视标放在30米处，你说一个矫正视力为1.0的正常人在30处能看清楚吗？肯定不行。必须要借助两种方法，要么走到离目标只有5米处，这时候相仿目标放大了6倍。另外一种方法就是用一个6倍的望远镜也可以达到同样的效果。
有一个问题在这里需要理清，就是低视力和盲在定残的时候以最佳眼的矫正视力和视野两者之一为依据，说明，你的屈光矫正在正确，他们都不能达到正常视力，所以他们是残疾人。视网膜上的成像在完美，他们依然如此。
我们千万不要将屈光矫正与放大需求的应用混淆。屈光矫正的目的是矫正人眼自身的屈光缺陷，使得视网膜能够得到一个清晰的影像。屈光不正得到正确且充足的矫正后，人眼的视觉状态应该是处于最佳的状态之下的。正常人能够达到1.0以上的视力。但并不是说达到了正常的视力就什么大小的目标都能看，目标的大小小于我们可以分辨的最小视角时，我们只有借助助视器或采用一些方式使目标放大来满足我们的需要了。我在本楼开头的距离就是这个道理。
对于一个视力低下的人而言，他们可能象我们正常人那样用眼吗？他们可以分辨的视角要大大的大于正常人，因此视力大大的低于正常人。因此，他们是在给予充足的屈光矫正的前提下也没有办法象正常人那样用眼时，才会去使用一些非常规的方式去提高自己的用眼能力。就像正常人要想看到月亮上的环形山要么使用望远镜，要么想办法接近月球才能达到目的一样。他们也必须使用注视器具或者利用一些简单的方式提供的放大作用来提高用眼的能力。
老花者配戴老花镜的目的是矫正近用视力，当近用视力无法提高或近用目标的大小已经查出了人眼可分辨的范围的前提下他们才会考虑去用助视器具。
而老陈所说的这个例子，很显然一个＋9.00D远视中年人，在没有配戴眼镜的前提下看近是无论如何也不可能产生＋12.00D的调节的。因此，他们看到的近处东西显然是模糊的。就像低视力人看到的情况一样。在这样的情况下要想看清楚，又不借助助视器具，那么他的办法就只有两个了，要么换一个等比例放大3.3倍的手机，要么把手机靠近到眼前10cm。这是视力残疾人最常用的放大手段，尺寸相干性放大和距离相关性放大。否则，这个问题就没有办法解释了。而老陈所说的“

检影光度两眼大概在+9.00D。让其看近距离大约移到30CM而且感觉比以前清晰的多了，基本上可以正常看手机短信了。可走路头晕严重了。后面逐步减少到他走路能接受的时候光度+4.50D。此时看手机需要放在大约距离20CM。

”也从另外一个方面印证了这个问题。当给予视力足矫正后可以在正确的距离得到较为清晰的影像后，用眼的距离增加至30cm，而给予部分矫正后，清晰度有一定提高后，所需的放大需求低于未矫正状态，这样就出现了全矫30cm，欠矫20cm，不矫需要10cm的现象了。

rick

這個討論有個盲點  .. 老陳的敘述 並沒有說明這位客人視力視野是達到多少, 就直接當他是低視力來討論.
(低視力是指患者即使經過治療或標準的屈光矯正後仍有視功能損害,其視力小於0.3到光感,或視野半徑小於10度, 但仍能應用或有潛力應用視力去做或準備做各項工作。 對於兒童,應強調近視力和功能視力即包括了對比敏感度、暗適應下降而致殘的低視力)

其二...不管是否為低視理者 或 是正常人 ,屈光矯正最重要的目標就是要讓像正確的成像在網膜上. 放大率決定於物距跟像距的關係,以人的眼睛光學系統來說..像距可改變的空間很小,就在晶體可調節的範圍內移動像距,利用光學透鏡讓物距的改變增加放大率倍數,就是低視力眼鏡用的的主要方式.

其三 高度遠視者 視標由遠向近方移動 晶體調節要隨之增加 如果超過晶體調節極限 那便會只是個模糊的影像,這對正常人是不好的 , 對低視力者當然愈近像愈大會有幫助, 指是要讓他能看清手機上的子並不是只有近就行,還要經過計算 讓像距與物距有正確的匹配才行.

陈大

我这个顾客虽然没有检查远视力，个人认为应该算是弱视而不是低视力。这个认为是基于通过矫正可以清晰看清手机信息上字。

新视界710

回复 18# rick

老詹，您说的

“其三 高度遠視者 視標由遠向近方移動 晶體調節要隨之增加如果超過晶體調節極限 那便會只是個模糊的影像,這對正常人是不好的 , 對低視力者當然愈近像愈大會有幫助.”

有一定的道理。而老陈的例子正好之所以要将手机放在10cm的位置上当然有要更多动用调节的目的，当然他自己并不知道。他在这个距离看手机，情况下是即使对于孩子而言，也是很难动用这么多调节（屈光不正加10cm的调节需求总共为＋19.00D）的，因此，他只能想办法尽量多的去动用调节力，还要包括例如眯眼等其它的方式来尽量的提高视力。因此，为了调动更多的调节只有通过采用强烈的集合的方式，而10cm的集合能够帮助他调动更多的调节，使得这个距离上的清晰度能够进一步提高。同时还要采用眯眼的方式来增加视力。当然，这个距离上的视标与33cm距离上同样大小的视标相比较，被放大了3.3倍。这是这个问题的关键，说明此人在不使用矫正眼镜，完全依靠自身调节力的情况下，其视角应该是正常人的3.3倍。视力只有正常人的1/3。因此，正常人能在标准距离检查视力的时候，能够达到1.0的近视力，而他在标准检测距离上努力的使用调节也近能达到0.3的近视力，甚至不到。为了提高近视力，他必须采取靠近（目的是增加目标的视角，一定的放大率），增加集合（目的通过集合产生更高的调节，精良弥补近用调节不足的问题），眯眼（利用针孔效应提高视力）。我相信老陈应该注意到这个顾客有眯眼的动作吧。这里，将目标放在眼前10cm实际上通过距离的改变得到了3.3倍的放大率，这点我相信老詹您应该是同意的吧。

我今天下午做了一个实验。我有＋2.00D的远视，于是我在裸眼情况下戴上了一副两边都为－6.00DS近视片的试镜架。是我认为的成了9.00DS的远视眼。结果我的远视力由1.2降低到了0.2之间（检测距离5米C表）这是拼命动用调节和眯眼来提高视力的到的结果，但是我将距离已近到1米时采用同样的方式（动用调节和眯眼），我能辨认1.0的视标。此时，通过距离的改变造成了5倍的放大率。这也使得我的视力提高了5倍。而近视力在标准检测距离上我仅有0.12，这已经是付出了很大努力得到的结果了。而将距离缩短到了10cm处时，采用同样的方法，我却能看到0.4～0.5的视标开口。随人调节的参与和眯眼提高了部分视力，但是我们不能不考虑到距离改变实际上给予了我们一定的放大需求啊。

您说的

“其二...不管是否為低視理者 或 是正常人 ,屈光矯正最重要的目標就是要讓像正確的成像在網膜上.”

也有一定道理。屈光矫正的目的是解决成像的质量问题。当屈光不正都给予了精确的矫正后，为什么有人的视力就是提不高呢？我们不能说他们眼底的成像质量不高啊。而是他们能够分辨的视角有问题。这取决于他们眼睛的状态啊。就好比方电影，焦距不变，屏幕的大小不变，图像的内容完全一致，仅仅是图像的分辨率发生了改变，比方说一个是10000×10000，一个是100×100，请问哪个影像更加的清晰呢？我们能说成像质量有问题吗？不是啊，仅仅是分辨率存在问题。这就象弱视、低视力、盲人与正常人之间视力的区别不在与成像质量而在与分辨率一样啊。

而这句话我觉得有问题

：“放大率決定於物距跟像距的關係,以人的眼睛光學系統來說..像距可改變的空間很小,就在晶體可調節的範圍內移動像距,利用光學透鏡讓物距的改變增加放大率倍數,就是低視力眼鏡用的的主要方式.”

低视力助视器的主要形式有放大镜，望远镜和助视眼镜。放大镜利用是是物方焦点内目标成正立放大的虚像原理，因此，放大镜可以是物距不变，而像距发生了变化啊。而使用望远系统也不是物距改变的结果，而是视角放大的产生的放大率的改变。实际上有时候可以不要利用这些助视器，而采用一些简单的方式得到一定的放大率。尺寸相关性放大和距离相关性放大就是两种简单的方式。