又遇到一个特例

请叫我东哥 · 发表于 2012-12-16 10:56

客观验光值与那主观相差那么多，有时候心里还真不放心，呵呵

rick · 发表于 2012-12-16 11:58

回复 10# TPY227

樓主的帖子很有專業性,論壇就是需要這樣討論來提升.

rick · 发表于 2012-12-16 12:12

本帖最后由 rick 于 2012-12-16 12:22 编辑

回复 9# zhsdoctor

視網膜平均約0.4mm (最薄處在鉅齒狀邊緣0.1mm)最厚處在視盤大約有 0.56mm 距黃斑約3.0mm,處中心凹約也有0.25mm(如例圖), 實際上檢影鏡除非故意偏離是不會單單只掃描到視盤,就算有一個神乎其技的檢影高手能單單分別檢影出視盤處跟中心凹處個別的屈光度最大高低差屈光度差不到1D.

我個人還是認為您可能要從別的原因來研究這個案例.這三個檢查結果多大大超出正常誤差範圍.

你所謂書上說的"假中和" 我還是不認同這說法.檢影鏡方便好用但是精度是不足的,只能當作驗光起始值.

zhsdoctor · 发表于 2012-12-16 13:59

本帖最后由 zhsdoctor 于 2012-12-16 14:07 编辑

回复 13# rick

1.检影验光与视网膜的厚度无关，一般认为检影验光观察到的眼底反光来源于视网膜的色素上皮层，视网膜是一倒转结构，前8层是透明的。
2.检影时，如果投射光线的角度不变，摇动检影镜扫描的对应视网膜的照亮区域是不变的。照亮区域的光斑大小与屈光不正度有关。影动的产生是光线被瞳孔遮挡的缘故。（如图曾经遇到过的检影现象）
3.我说的现象是客观存在的，如果说典型的现象是：对视网膜脱离环扎术后的患者检影，由于眼球被换扎带挤压内陷，检影时就可明显看到这一现象。关于“假中和”的片面性我上文已经解释了。
4.检影验光的精度没有问题，相对于电脑验光它的主要缺点是不能确定检影时，光斑能落在黄斑区。并且如果光斑落在黄斑区过久也会带来一些问题。
5.检影验光相对于电脑验光的优势是：能够评价眼球光路屈光介质透光状况，特别是对有眼部疾病或手术以后的患者，测量范围宽，能够进行双眼屈光平衡的比较，有效排除调节的干扰，信息量更大等等。这些是检影验光无法被取代的重要原因。
6.客观的验光方法均仅供参考，参考价值各有千秋，目前尚不能互相替代，至少电脑验光从获得的信息量上无法替代检影验光。
7.主觉验光属于直接验光法，它是对屈光系统和视觉系统及相关感觉运动中枢及控制的综合测量，不同于客观验光方法。

rick · 发表于 2012-12-16 17:42

本帖最后由 rick 于 2012-12-16 17:58 编辑

回复 14# zhsdoctor

13樓的回復是針對您在7樓的說法....我意是說視網膜不平整高地落差不到1D,檢影鏡的精度你要用之於掃描視網膜地圖,是不可能的.

引述自7樓你的發言:

"是的，验光的本质是测距，如果检影验光从不同角度投射，则眼底的凹凸不平就可以通过屈光度的变化反应出来，即视网膜地形图（好像有激光视网膜地形图仪）。全面的描述屈光状态也许是检影验光的优势之一吧！"

1.你說檢影精度沒問題,請問:你認為檢影鏡的精度能達到何種程度? 能用作為處方?

2.您一樓的三種驗光結果的確落差很大,如果主覺驗光處方式正確的,那麼肯定電腦驗光跟檢影是有錯誤,這其中原因正是值得討論的地方.

3.14樓裡的第五點我認為您把檢影鏡過度神奇化了! 沒那麼多功能眼科檢查個種儀器各司其職,檢影鏡就主要用於在測屈光值而已.

rick · 发表于 2012-12-16 18:54

回复 14# zhsdoctor

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有關"假中和" 我找不到這資料,請問出自何書.

视光后学 · 发表于 2012-12-16 19:26

回复 16# rick
詹老师，我手边的徐宝萃眼屈光学中有：由于调节作用的影响出现的中性带称为假性中性带。
这话确实有不过和楼主所说的可能有区别

zhsdoctor · 发表于 2012-12-16 19:53

回复 15# rick

1."假中和"我第一次看到好像是虞启链的《验光与配镜》中的内容。
2.检影验光，电脑验光若用模拟眼，其测量精度都很高。前文已述，由于测量点的不一致两者可能存在误差，只不过这次出现了一个极端的例子。两种客观验光方法差异大，不是验光精度的问题，是验光对象个体差异造成的。
3.用检影验光做眼底地形图肯定不可能，但是它可以粗略的反映出眼底不平整的状况。
4.我为2-3岁的孩子配镜就是直接用检影验光的结果，因为无法用主观验光的方法。
5.检影验光在我的工作中确实扮演重要的角色。举几个例子：
5.1轻度白内障的顾客，即使裂隙灯检查不明显时，检影验光也可以清楚的看到起对光线的遮挡效果，尤其是后囊下的浑浊。有时裂隙灯下看到晶体密度很高，而检影镜下看到视网膜反光还不错，这都有助于对验光结果的分析。对矫正视力的预期判断。
5.2对于角膜瘢痕，翼状胬肉，激光角膜手术，白内障手术后的患者验光，检影具有明显的优势，这些情况电脑验光要么验不出，要么偏差大。
5.3检影验光时，顾客是双眼注视远处的，调节容易放松。
5.4检影验光时可以双眼同时扫，看中和状态是否一致，以此判断双眼屈光状态是否一致（平衡）。
5.5不能主观验光的顾客，检影验光可以直接处方，电脑验光不行。（教材上也是这个观点）
6.检影验光如果长期研习，可以总结很多技巧和经验，以高验光的速度、精度。

zhsdoctor · 发表于 2012-12-17 14:29

今天重新验光：
电脑验光：R:-6.75
L:-3.75/-2.00*11
戴镜检影验光剩余度数：R-0.50
L:近注视方向投射：+1.50 鼻侧15°投射-1.50 颞侧15°投射+2.00
主观验光值不变。
看来电脑验光偏高是调节的干扰。检影验光的误差应该是眼底不平整造成的。

涂腾 · 发表于 2012-12-18 15:43

回复 5# zhsdoctor

曾碰到过类似的现象，此顾客瞳孔比较大。当时不知是什么原因，感谢分享！

视网膜后部不平可能是一主要原因，但也可能会同时伴有一定的轻度眼疾（个人推测）

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