為何不等視患者矯正後的雙眼視力會比最佳的單眼視力還差??

rick

回复 18# k木头人


    小木頭..

以14歲的年紀高度遠視性不等是已經是很多年的狀態,早已脫離影像融像干擾的階段,此時大約會有三種狀況1抑制 2交替視 3單眼弱視.

新视界710

回复 19# rick

老視者的不等是問題暫不是這樓討論的範圍.老顧你可以提出案例開個樓另外討論.

老詹，老视者不等想问题为什么不能拿出来提呢？更何况我在这里说的是远用而非近用。如果我说的不能拿出来提。那么，你这个案例的特殊性是否也适合单独拿出来在这个帖子里讨论呢？你的这个案例在不等像中到底是有共性的呢还是有其特殊性的呢？
老詹，不等像是指两眼影像大小不同。导致影像大小不同的主要原因是屈光参差。屈光参差表现出来的两眼屈光特性也是不一样的，两眼同为远视的是一个部分。已经不具有普遍性。而屈光参差有带有单眼弱视的，远视屈光参差中的一个部分，在加上两眼的矫正状态也不同，因此，你的案例具有的不是普遍性而是特殊性。更不具备普遍性。我不认为你案例中的问题是出在调节上，而是出在两眼矫正视力的差异和两眼矫正状态的差异上。
我仅仅说了，我说的情况更多的出现在老年人中。因为老年人更容由于各种问题导致两眼视力上次差异出现。这不恰恰与你案例中两眼视力不同相似吗？在这里我仅仅限定了两眼视力的差异。这种情况恰恰说明了两眼视力差异就可能导致双眼视力低于单眼，不需要调节的参与。完全是由清晰影像和模糊影像重叠，相互之间干扰所致。因此我说的情况并不是特例，而是具有普遍性的现象。我没有说一定在老年人群中。只是老年人居多而已。原因是年轻人出现这样问题的几率小于老年人。

rick

回复 22# 新视界710


1.我提出這個案例的確是在不等視的配框架式眼鏡時常會碰到狀況不論影響大不大,它是有共通性的.
它的主要原因是 " 調節不平衡" , 高度不等視者在配鏡矯正時驗光師為了融像因素往往把高度數的一眼做低矯處理,這個做法延伸出的正是雙眼 調節不一致的問題.

2.雖然我的案例是遠視者,但是用之于近視者在看6米以內的視標如..3..2..1 米 或是 50公分...33公分...它的原理都相同,都會有雙眼調節問題.

3.你說的老視問題也是主要族群,但是我建議把老視者另外討論是因為 : 老式者近方調節力逐漸喪失,而且會有晶體混濁問題...變數較多.


4.老顧下面例子你研究看看..

EX:
一男性20歲  屈光不正 R-1.00  L-4.50
配鏡矯正處方  R-1.00  VA1.0  L-3.50 VA0.8  配帶尚舒適.

問題 :
1.他在雙眼同時看時視力可能會在啥麼程度?
2.這個患者戴矯正眼鏡看 35公分距離的書時,它的雙眼調節量會大約多少? 左眼右眼的調節機制如何運作來決定神經衝動的大小?

新视界710

回复 23# rick

老詹，你所说的调节问题基于一个原因，就是两眼的矫正状态不同。且双眼的矫正视力还不一样。如果两眼能够达到相同的矫正视力和矫正状态的情况下，你说的这样的问题还会存在吗？如果不存在，那么到底是矫正视力差异导致的双眼视力低于单眼，还是由于调节因素导致的双眼视力低于单眼呢？我不同意你所说的调节导致的。我想你并不否认在你的案例中，这个孩子的两眼矫正视力不同吧。通常在这种状态下，人会动用调节到双眼视力低于单眼的情况吗？如果你说的情况是事实，那么怎么解释青少年中类似的情况的患者往往双眼视力并不低于单眼至少是与单眼持平呢？

人眼调节的的目的是达到最佳的清晰度。在调节状态下，双眼的清晰度低于单眼，人眼是否会做出这样的调节选择呢？其次，人眼实惠偷懒的。你知道，调节的支配神经是一条。因此，两眼的调节力一定是相等的。所以，两个眼睛分别要用不同调节力才能达到各自的最佳视力，且最佳视力相等，但双眼同时使用又不可能动用不同调节的情况下时，人眼只会满足调节力最低眼的需求。不会因为为了使得双眼得到相同的视力而动用相同的调节使得一只眼睛过交，一只欠矫。这样导致的结果有可能就是你说的双眼视力低于单眼。但是这种问题真的会发生吗？我们知道，双眼视觉的好处中有一点是，双眼视力优于单眼。因此，患者没有通过调节，使得双眼视力低于单眼啊。

其次，你问我，他双眼同时看的时候会是什么视力情况。实际上这个问题很简单。此人的右眼是正常矫正，而左眼是远视欠矫1D。如果双眼以右眼的调节状态为准的话，则左眼的视力绝对达不到0.5的程度。如果按照你说的情况，两眼同时动用了0.5D的调节，则右眼为过矫状态，视力理应低于1.0，按照过矫0.5D的情况看，应该只有0.8或者更低，而左眼由于欠矫0.5D则左眼的视力也不会达到0.6，而是低于0.6。而此时的双眼视力是否会达到叠加的效应，我并不觉得乐观。我认为，就一楼的案例来说，要想用调节来解释这样的问题，恐怕有很多问题需要我们思考。至少，我在没有得到新的可认证的依据之前，我会认为，这样的解释存在很多的一点和问题。

陈大

回复 17# rick

这是实例还是假设？视觉效果好象有叠加，有平分等。但有的是双眼融合不好而造成视觉效果变差。

新视界710

回复 23# rick
老詹，实际上，你案例的主要问题在于两眼视力不同。当两眼视力不同的时候，双眼间的影像会产生干扰。实际上要想证实这个问题有至少两种方式，用隐形眼镜配合足矫。另一种方式就是用做睫状肌麻痹。如果说，在相同的矫正状态下和睫状肌麻痹的状态下，问题消失了，说明调节的确参与了你说的情况。如果问题依然存在呢？则说明了问题的根源不是调节，而是两眼的视力不同。
后面你给的案例实际上也存在很大的问题。我们先来看看你的案例：

EX:
一男性20歲 屈光不正 R-1.00 L-4.50
配鏡矯正處方 R-1.00 VA1.0 L-3.50 VA0.8 配帶尚舒適.

很显然，这个案例并不真实，仅仅是利用原案例后改变符号的结果。因此，我们首先要考虑合理性的问题。首先，我们在使用C表验光时，足矫视力为1.2，则欠矫视力必定为0.6。而你案例中欠矫1D而，矫正视力去有0.8的情况好像在现实中难以成立。其次，我们不管矫正状态，仅仅以两眼视力差异为基础来讨论。很显然，在你给的数据中，此人看远的时候必定是两眼调节都处于松弛状态。如果两眼视力的相差仅仅这一点点，则我敢肯定在没有其它视机能障碍的情况下，此人的双眼视力至少不会低于单眼，而现实情况下，很多人的双眼视力高于单眼。第三点，屈光层次的人，两眼在不矫正状态下，通常都有一只眼为抑制状态。如果，按照你后面这个案例中近视屈光参差的情况下，两眼中的一眼做了正常矫正，而另一眼欠矫1D，则此人用眼通常出现的现象是交替用眼。即看远有正常矫正的眼，而视近则使用欠矫的眼。这是这类人调节偷懒的结果。而按照你1楼的案例来看，这类人通常会弃用远视度数较高眼。因为如论在看远还是看近的时候，调节仅仅满足远视屈光度较低眼的调节需求。而远视屈光度高的眼，由于长期非用，导致视细胞发育受到影响而形成弱视。有很多孩子两眼远视屈光度相差1D，为什么远视度数高的眼形成弱视，而远视度数低的孩子却不形成弱视呢？如果按照调节会参与的观点，此时两眼会动用中间两的调节，那么要么双眼都正常，要么双眼都会出现弱视，且弱视程度相当才对啊。因此，即使远视性屈光层次，两眼在不同矫正状态和不同视力情况下，优先使用的眼为调节低的眼，和视力好的眼。在这种情况下，调节低且视力好的眼为优势眼。此外，3.50D的屈光参差是否会导致严重不等像的问题？恐怕对于一个孩子而言不见得会。即使有不等像，我们也有多种方法来解决问题。最常见的方式是同时降低后定点距离，以减小不等像。另一种方式，就是在同号的情况下，将度数高的一边近眼距缩短，度数低的一边近眼距拉大，使得两眼像的大小尽量接近。这些都是解决问题的方式。采用两眼不同矫正状态的方式相反会引起的问题较多。最常见的是单眼远近都抑制、两眼交替使用。而双眼视力低于单眼的情况发生在原本两眼视力正常，当单眼视力下降后，双眼影像不被抑制的人群中。这类人问题的出现并不是因为调节问题，而是两眼视力差异的问题。前面说过了，要想证实非调节因素起作用而导致双眼视力低于单眼，我们可以采用消除调节的方式来证实。远用和近用都可以做到。
请注意一点：一楼的案例中，两眼在动用相同调节的情况下，远视度数低的眼会处于过矫状态而导致视力下降，而远视度数高的眼，则会因为远视欠矫，也不会使视力提高，相反由于欠矫的状态反而低于矫正视力。也就是说，两眼的视力同时降低。这样导致的结果是越调节越看不清楚。那么我就不明白了，这样的调节要他干嘛？在加上两眼视力差异导致的影像干扰，岂不是加重了问题吗？

rick

回复 26# 新视界710


1.隱形眼鏡是能解決高度不等視的融像問題,但是在這個主題裡我是針對高度不等視者在配框架眼鏡而產生的情況來討論,原因的確如你說的因為高度不等視者配鏡驗光師為了解決融像問題會把高度數一眼配的稍低,這就是配鏡後的視力不平衡,其結果就是雙眼調節機制無法做最正確調節,而形成了雙眼視力會稍低于最佳單眼視力,這就是我要說的理論.正常人雙眼調節時神經衝動電流是一致的,在視力不平衡狀態下大腦對調節量的控制是取決于雙眼視網膜成像的清晰度一起判斷的,而並非最佳的單眼清晰度或是最差的那一眼.這是我開這個主題所要表達的主要意義.

2.第二個例子..

EX:
一男性20歲屈光不正 R-1.00 L-4.50
配鏡矯正處方 R-1.00 VA1.0 L-3.50 VA0.8 配帶尚舒適.

這是應老陳要求我隨機舉例,不是真實案例,但是合乎原理,通常十幾來歲以上的不等視者,這並不會是第一次配鏡,早已經都有配過眼鏡矯正,較差眼的視力才可能在清晰程度,這意味著他還沒到抑制或者是弱視還是交替視程度,我提出這個觀念其實只是個開端,這觀念如果能清楚,對於高度不等是者尤其是近距離長時間工作的上班族在辦公室時使用的眼鏡應該如何下處方是很重要的因素

3.老顧引用你說的一段話..   " 请注意一点：一楼的案例中，两眼在动用相同调节的情况下，远视度数低的眼会处于过矫状态而导致视力下降，而远视度数高的眼，则会因为远视欠矫，也不会使视力提高，相反由于欠矫的状态反而低于矫正视力。也就是说，两眼的视力同时降低。这样导致的结果是越调节越看不清楚。那么我就不明白了，这样的调节要他干嘛？在加上两眼视力差异导致的影像干扰，岂不是加重了问题吗？"

這就是我要說的核心問題: 的確大腦對雙眼的調節機制就是這麼笨 !!
高度不等視者配鏡驗光師為了解決融像問題會把高度數一眼配的稍低,這就是配鏡後的視力不平衡,其結果就是雙眼調節機制無法做最正確調節,而形成了雙眼視力會稍低于最佳單眼視力,這就是我要說的理論.正常人雙眼調節時神經衝動電流是一致的,在視力不平衡狀態下大腦對調節量的控制是取決于雙眼視網膜成像的清晰度一起判斷的,而並非最佳的單眼清晰度或是最差的那一眼.這是我開這個主題所要表達的主要意義.

rick

回复 25# 陈大


    老陳. .如27樓回覆.

陈大

回复 28# rick
今天我刚配一副近用眼镜，远用矫正视力右+0.5D---1.0+，左眼-6.5D----0.8-。近用处方右+2.0d.da，左-5.0D。单眼还是感觉右眼比左眼效果好。但双眼比单眼清晰。这样的顾客从未配过眼镜。

rick

回复 28# rick
今天我刚配一副近用眼镜，远用矫正视力右+0.5D---1.0+，左眼-6.5D----0.8-。近用处方右+2.0d.da，左-5.0D。单眼还是感觉右眼比左眼效果好。但双眼比单眼清晰。这样的顾客从未配过眼镜。

我試著推論一下...
這患者從未配過眼鏡以這樣高的不等視還有 1.0 跟0.8的視力,那表示這個人為配鏡前是屬交替視者而且近方用眼時間必須很長這樣-6.50d這眼才沒有弱視化,交替視者看遠看近都只用一眼,當他配上眼鏡時有了立體視覺而兩眼的單眼矯正視力分別還有 1.0跟0.8 表示調節誤差量並不大約在0.25d,所以雙眼視會比單眼視清晰.

老陳:針對這個例子,是否能說說你個人的研判是如何?