转贴：眼视光领域中的几个值得重新认识的基础问题

紫檀香薰 · 发表于 2010-3-1 11:12

369# 新视界710
新视界你说“但是主点的位置确实非常清楚的。”，但你不觉得这个所谓的主点也是臆造的么？它有什么实际意义？人人都是这个数值？从本质上说，它跟把透镜简单化的光心一说有什么高下之分？都是在解剖学上不存在的东西。
在这一点上，我认同shhb的说法，即视网膜上是成焦点还是成像。现在看起来两派的根本分歧就在这里，这个问题不澄清，进一步的讨论就无从说起。

rick · 发表于 2010-3-1 11:20

原本只单就几何光学来讨论像与焦点的关系,是能让大家最好理解的,因为简单明白.
既然老顾跟shhb都讨论到眼球的屈光系统,这是属于眼球生理光学部分,一般不是学视光专业的人名词定义可能不懂,在这里我先说明一下让各位有点概念在接着讨论才不会鸡同鸭讲..

眼球光学系统相当复杂..角膜房水晶体  玻璃体的折射率与屈光值皆不相同不能以单一薄透镜视之, 视光学者经过详细计算后将眼球光学系统订出六个参考点.

1. 两个主焦点. (跟几何光学的焦点意识一样). F1 & F2
2.两个主点 ,  互成影像的共厄点.  P1 & P2
3.两个节点 , (nodal points) , 相当于几何光学里薄透镜的光学中心,一般薄透镜只有一个光心,但是眼球系统由空气到角膜房水...折射率都不同所以有第一节点N1(光心)与第二节点N2(光心), 第二节点与成像的距离称为像距.

老顾在上楼说的主点应该是如图节点  N1 , N2 才对, 是不是因为两岸翻译不同的误差??

rick · 发表于 2010-3-1 11:28

我个人觉得...老顾与 SHHB 两人是站在不同专业角度讨论, 各有对错,原因在于对基本观念混淆.

新视界710 · 发表于 2010-3-1 11:30

老詹，我非常想听听你认为我的那些观点存在问题，这样我也好知道到底是我没有解释清楚还是的确没有搞清楚。

rick · 发表于 2010-3-1 11:36

374# 新视界710

你的问题在你说的名词,跟一般的理解有出入例如主点跟节点. SHHB 他则对眼球生理光学不了解,对你说的用几何光学去解读, 这样当然有问题.

抱歉我打字慢,许多观点没能在这里讨论请楚.

紫檀香薰 · 发表于 2010-3-1 11:40

373# rick
图上没有看到N1、N2呀。另外，根据图示，也只能说Fe是物方焦距为17.05mm。Fe'为像方焦距为22.78mm。我觉得这个图画得也有点不清不楚，后焦点根本就没有画出来，是疏忽还是刻意想回避什么？

rick · 发表于 2010-3-1 11:46

那张图化的不是很好, N1 N2 应该试图上 N N' 的位置.

以 GULLSTRANF 模型眼的表述, 节点 N1在角膜前顶点后方 7.078 mm处, N2在角膜前顶点后方 7.332 mm处. 都在晶体后面.

陈大 · 发表于 2010-3-1 12:00

现在好象就是焦点（焦距）与聚焦点（物像点）是否是有相互交错了

新视界710 · 发表于 2010-3-1 14:51

引用rick在375楼的发言：你的问题在你说的名词,跟一般的理解有出入例如

老詹，你能不能说清楚点？我还是没有看明白，或者你举个例子给我。

新视界710 · 发表于 2010-3-1 15:20

本帖最后由新视界710 于 2010-3-1 15:21 编辑

以下引用紫檀在371楼的发言：新视界你说“但是主点的位置确实非常清楚的。”，但你不觉得这个所谓的主点也是臆造的么？它有什么实际意义？人人都是这个数值？从本质上说，它跟把透镜简单化的光心一说有什么高下之分？都是在解剖学上不存在的东西。

大姐这样说就等于说光学都是臆造的。主点是讨论所有光学系统的是最基本的点。所有的焦距像距都是以主点位置为标准，就那人来说吧。如果我们以光学中心为基准那么请问那是人眼的光学中心？角膜中心？晶体中心？还是其他的什么？如果是一个望远系统，那么该系统的光学中心在那里？物镜还是目镜？即使是一个简单的眼镜片也不能用光学中心来确定参考点啊。光学中心是指光心垂直进入光学系统后不改变运行方向的那个点。但是光学中心并没有规定在哪一个面？而对于讨论焦点、焦距，像距等光学问题的时候我们恰恰要在主光轴上找到一个参考点。如果我们以光学中心来讨论问题的话，请问我应该放在镜片的前表面还是后表面，还是镜片两个表面的中心呢？而对于一个光学系统和厚透镜而言，只要光线经过这点不发生折射，这点就能说是光学中心。它可以在光学系统或厚透镜两面之间的任意一个位置上，请问这是应该怎么办？
科学不是想怎么样就怎么样的，没有规矩难能成方圆啊？
什么叫主点和主平面？
任何理想光组都存在一对横向放大率等于正一的共轭平面。属于物方的叫物方主平面，其轴上点叫物方主点（或叫第一主点，前主点）；属于像方的叫像方主平面，其轴上点叫像方主点。分别用H与H’表示前主点和后主点。图2-22(a)和(b)所示是凸透镜的主点和主平面的情形。从物方焦点F发出的光束经两次折射后与主光轴平行；平行于主光轴的光束经两次折射后通过像方焦点。在两图中分别将每对共轭线延长并相交，这些交点的轨迹是垂轴平面，便是主平面，它们与主轴的交点便是主点。
物方焦距及物距都是以物方主点坐标原点，而像方焦距及像距都是以像方主点为坐标原点。