<討論>視網膜中心凹是怎樣成像的

shhb

视网膜成像是一个信息问题
这个标题应该加个前提（细胞分析？？？），视网膜不是定型信息的传递通路，而是未定型信息的处理过程。感光时的信息与最终视觉看见的信息是有区别的。最终视觉看见的不是视网膜像（视网膜 ...
张伟 发表于 2010-2-2 19:45

确实人眼的视觉应该是一个大脑中枢的问题，这个就应该是验光师关注的问题！
其实在国内就有人提出心里暗示与视力及屈光度数问题的观点，这个就是中枢神经系统的问题。
为什么值得关注呢？
在国内，做一个验光师真的好难！
你验光师验出300度的近视，患者说太清楚，而且头还晕，只要250度就可以了，1.0与0.8对他没有多少意义。你到什么地方讲理？
视力是有需求的，是人对视觉需求的一个机体能力的体现，是中枢神经系统指挥下的神经反应结果。
验光师就是要进行这样的辅助与满足。

shhb

30# rick
这个说法也是建立在假设的基础上的。
首先像是人眼解读的最基本要素。
传递像是通过视觉细胞，视觉细胞的分布状况就取决了像要成在这个位置上，否则就没有意义或者说视细胞无法真正解读。

rick

32# shhb

這是視網膜蓋論裡的.. 希望能修正你原先的看法.

shhb

视网膜：前界为锯齿缘，后界为视乳头周围，外侧为脉络膜，内侧为玻璃体。视网膜后极部有一直径为2mm的浅漏斗状小凹区，称为黄斑，其中央有一小凹，称为黄斑中心凹，是视网膜视觉最敏感的部位。眼底镜检查见中心凹一反光点，称为中心凹反射。鼻侧距黄斑约3mm处有一直径为1.5mm边界清楚的淡红色圆盘状的结构，称为视乳头（视盘），是视网膜神经纤维汇集穿过巩膜筛板的部位，其中央有一小凹区称为视杯或生理凹陷。视乳头无视细胞，所以没有视觉，视野中形成生理盲点。
1、视网膜的组织结构
视网膜的结构从组织学上分为10层。
A、视网膜色素上皮层：是由RPE细胞单层排列整齐的六面柱形细胞组成。RPE细胞具有极性，细胞顶部的细胞膜上延伸出很多大小、长短不一的微绒毛，视杆细胞的外端插在其间，形成色素上皮与感受器之间的广泛联系。
B、锥体与杆体层：是由光感受器的外段和部分内段组成，根据外段形状的不同，光感受器分为视锥细胞和视杆细胞。成人每只眼的视锥细胞约有6百万个，视杆细胞约有1.2亿个。视锥细胞与视杆细胞在视网膜上的不同区域分布不同，黄斑中心凹处视锥细胞密度最高，约147300个/mm2。距中心凹10°，视锥细胞迅速减少，周边部视锥细胞约5000个/mm2。视杆细胞在距中心凹20°处密度最高，约160000个/mm2，再向两侧偏离逐渐下降，在视网膜周边处（鼻侧90°，颞侧70°）降至30000～40000个/mm2。在视乳头（视盘）处，视杆细胞和视锥细胞均不存在，称为盲点。
C、外界膜：由光感受器之间、光感受器与müller细胞之间和müller细胞之间的粘连小带构成。
D、外核层：由光感受器的细胞体组成，含细胞核及细胞质。
E、外丛状层：由光感受器伸出的轴突与双极细胞和水平细胞的突起相互连接的突触构成的疏松网状结构。视网膜的毛细血管至此为止，不再伸向外核层。
F、内核层：有四种细胞，从外之内，为水平细胞、双极细胞、müller细胞及无长突细胞。这些细胞的树突分别向上、向下伸展至内、外丛状层。而müller细胞的突起则分布于视网膜各层，起支持作用。
G、内丛状层：较外丛层厚，为内核层的双极细胞和无长突细胞与神经节细胞的树突连接成丛状结构。
H、视神经节细胞层：主要由神经节细胞组成，还有müller细胞、神经胶质细胞及视网膜血管分支。在视网膜的绝大部分区域，神经节细胞仅为一层，而在视乳头的颞侧则为两层，至在黄斑区为8～10层。向黄斑中心凹方向，神经节细胞明显减少，中心凹处则几乎无神经节细胞。
I、神经纤维层：神经节细胞的轴突部分支，其轴突沿视网膜平行行走而构成神经纤维层。除神经纤维外，尚有müller纤维、神经胶质细胞和丰富的视网膜血管，他们对视网膜组织起支持与营养的作用。
J、内界膜：由müller细胞的基底膜及胶质细胞的突起组成。

混在猪三角

兄弟们，我看得有点晕，不太明白
如果是说黄斑中心窝，则没有视杯视盘这个叫法；如果是叫视杯视盘，那应当是说视乳头吧，但是视乳头处的视神经都是有鞘的，不能感受光的刺激，所以是生理盲点，不存在成相一说
所以，我还是想搞清楚大家究竟是想讨论哪个部位？

shhb

楼主谈到：“中心小凹為什麼成凹狀? 那是因為這部為全是 最高解像力的CONES CELL 為了避免經過太厚的生理組織干擾才會行程凹狀讓錐細胞頭在最少干擾下接收光源這樣丞相品質最佳. 所有光源在到達感光細胞頭部前都會先經過是網膜神經組織的微小干擾.”
我认为这个说法是不准确的。
这里我要与楼主说明的是，有些教科书上的说法是在一定时期条件下的产物。
就好比在“地心说"时代与“日心说”时代的概念有着很多的不同点。这里我不希望拿权威来说事，而应当拿依据来谈观点，就我们眼视光来讲，有很多说法和观点是有值得推敲的地方的。

rick

35# 混在猪三角

小豬兄..1樓主題寫的清楚是 中心凹. 圖上面也都有標示部位...

rick

36# shhb

shhb 兄..像你說的這是很基礎的東西,因為曾看到..
你說過 "因为中心凹的形状的特点，在视网膜上的像应该是特殊的面，这个面肯定不是平面，可以看成是高斯面吧。这也是我要表达的立体面的原因。" 基本上你對感光細胞受光體的訊號傳導路線是錯誤的, 所以才開這樓與您討論,很多科學基本的原理都是經過長時間的研究論證過的,您如果覺得理論不對請你提出新的證據這才是科學精神.

蓝南京

混在猪三角

你彻底把眼底结构搞反了.

shhb

在视光领域，我们先将比较同一观点先交待清楚：
1、视细胞对光的感应转化成生物电信号，而且这个视细胞的感应是细胞单个感应不需要团队协作，这个观点是否支持？
2、人眼能看清物像，是否只有视细胞（无论是视锥还是视杆细胞），没有这些细胞就无法谈论视觉，是否支持这个观点？
3、视细胞是分布在视网膜中心凹内，这个说法是否支持？
4、视细胞既然分布在中心凹上，那视细胞的分布形态是否应该与中心凹的形态基本一致，这个观点是否支持？
5、既然人眼接受信号的面是漏斗形状的面，那在中心凹上的视觉像就应当与之相一致，否则这个像的完整性与清晰性就会有影响，是否同意这个观点？
剩下我们再讨论如何形成这样的像，人眼的那些生理特点完成这个工作。