rick:檢影中和時遠點與檢查者網膜成像關係剖析.

金戈戈

回复 427# rick

1 投射光路光束的型態.
請問 :投射光束的形態是指開散或收斂 ...?
发散光，这是毫无争议的，目的是为了中和掉工作镜带来的会聚力。
2.觀察者要觀察的反射光斑位置在那裏?  (物的位置)
請問:在被檢者的網膜上的反射光斑一路到觀察者的網膜上成像,這光路中間是否還有成像? 即是只有一次成像還是有兩次成像?
用成像二字来让我回答你提出的问题，不太确切，成像的一个最重要的要素是要有光屏，没有光屏就很难说到“成像”的问题。

rick

回复 424# 新视界710

是如果将你说的工作镜同样加在透镜前，就像我图中的右侧一组。情况不就一样了吗？无论从原理还是实验结果他们之间有什么不同？老詹，请您说清楚。


回老顧..

加上工作鏡最主要的意思...就是要線把反射光斑(像)固定在被檢者眼睛同側.

rick

回复 431# 金戈戈


    2.觀察者要觀察的反射光斑位置在那裏?  (物的位置)
請問:在被檢者的網膜上的反射光斑一路到觀察者的網膜上成像,這光路中間是否還有成像? 即是只有一次成像還是有兩次成像?
用成像二字来让我回答你提出的问题，不太确切，成像的一个最重要的要素是要有光屏，没有光屏就很难说到“成像”的问题。


回...沒有光屏觀察者眼睛還是會看到倒立的實像的..例如你手拿一個約+5.00d 的透鏡對著透鏡焦點外的東西看去還是可以看到倒立的實像...檢影時觀察光路只有一次成像就是在觀察者網膜上

不知你認為呢?

金戈戈

回复 433# rick

沒有光屏觀察者眼睛還是會看到倒立的實像的..例如你手拿一個約+5.00d 的透鏡對著透鏡焦點外的東西看去還是可以看到倒立的實像...檢影時觀察光路只有一次成像就是在觀察者網膜上

是的，你说的是完全成立的，你所要表达的意思应该是说，在这个光路的某一位置相当于清晰成像一次。如果你这样理解是对的。那个能够成清晰像的位置相当于一个共轭点。光线经过这个共轭点后再继续向前变成发散光进入人眼。至于进入人眼后是否能成像的问题，因为人眼相当于光屏接受了这束光线，所以能成像，但是不是清晰像那就难说了，

另，五百度的正球镜片调整到适当的位置也能让眼睛看到正立的像，只不过不清晰而已。


我也说一下我对工作镜的理解，其实我对工作镜的理解是完全与传统的思路是一样的，他的最主要目的就是为了便于检影，将正视眼的远点拉到检影操作者的位置，这是出于出射光路的需要，但入射光路不需要这个会聚力，在这样的情况下检影镜相当于被迫设计成发散光而中和掉这部分会聚力，这是我的理解。

他们所说的检影时可以不加工作镜，在实际工作中我也经常这么做。唯一一于加工作镜时不同之处就是在检影的结果上再加上-150度，如果已加了工作镜就不需要加这个度数了。

如果严格的来说误差应该还是有的，理论上来说加了工作镜后检影距离应该从工作镜光心开始算起，如果没加工作镜就应该从眼睛开始算起了，但，这个距离不是很大，球镜度必竟也只有150度，算下来后这个误差量应该在25度以内或更小，所以我们一般忽略不计。

陈大

回复 430# rick


   自然你认为工作镜是有原因，那对于-1.5D近视者进行检影，此时操作距离在67Cm.你说这个时候加工作镜还有价值吗。真正需要用的工作镜应该说是低度近视（低于1.5或正视者。其他用与不用不会对检影中和结果产生影响。

新视界710

回复 432# rick

加上工作鏡最主要的意思...就是要線把反射光斑(像)固定在被檢者眼睛同側.

老詹，你有一次的回避了我的问题。

我在问你图中左右图在光学原理上有什么差异。你告诉我工作镜的主要意思是什么。，我现在在说清楚一点。无论平行光线入射的是左上图的正视眼还是左下图的光学系统，都会在其成像面上聚焦。这就是左图说明的。而右上图则说明，如果在正视眼前加上你说的工作镜（你左图时用的是正透镜），原本聚焦于视网膜上的光线就会前移至视网膜前。如果将右上图的工作镜移动到右下图，则原本在焦平面上的聚焦点，就会移动到焦平面前。
请问上面一组图的反射光斑情况和下面一组图的反射光斑情况和位置有什么不同？
在请问从光学原理来说，上面一组描述人眼成像原理图（加工作镜前后）和下一组实验的原理图（也是加上图等量的工作镜前后）的光学原理是不是一样的？如果有不一样，请你说明。
这是两个极为简单的问题。请老詹正面回答。

陈大

现在好象难统一考虑问题目标。

rick

回复 434# 金戈戈


    回复 433# rick

沒有光屏觀察者眼睛還是會看到倒立的實像的..例如你手拿一個約+5.00d 的透鏡對著透鏡焦點外的東西看去還是可以看到倒立的實像...檢影時觀察光路只有一次成像就是在觀察者網膜上

是的，你说的是完全成立的，你所要表达的意思应该是说，在这个光路的某一位置相当于清晰成像一次。如果你这样理解是对的。那个能够成清晰像的位置相当于一个共轭点。光线经过这个共轭点后再继续向前变成发散光进入人眼。至于进入人眼后是否能成像的问题，因为人眼相当于光屏接受了这束光线，所以能成像，但是不是清晰像那就难说了，

另，五百度的正球镜片调整到适当的位置也能让眼睛看到正立的像，只不过不清晰而已。

回 : 對...在光路上遠點,理論上如果有光屏就能成像但是如果原點跟共軛點結合在同一位置時那就只有光點.因為沒有光屏所以光線再直線進行而到觀察者眼睛,因此觀察者也能看到倒立實像.



我也说一下我对工作镜的理解，其实我对工作镜的理解是完全与传统的思路是一样的，他的最主要目的就是为了便于检影，将正视眼的远点拉到检影操作者的位置，这是出于出射光路的需要，但入射光路不需要这个会聚力，在这样的情况下检影镜相当于被迫设计成发散光而中和掉这部分会聚力，这是我的理解。

他们所说的检影时可以不加工作镜，在实际工作中我也经常这么做。唯一一于加工作镜时不同之处就是在检影的结果上再加上-150度，如果已加了工作镜就不需要加这个度数了。

如果严格的来说误差应该还是有的，理论上来说加了工作镜后检影距离应该从工作镜光心开始算起，如果没加工作镜就应该从眼睛开始算起了，但，这个距离不是很大，球镜度必竟也只有150度，算下来后这个误差量应该在25度以内或更小，所以我们一般忽略不计。

回 : 檢影鏡的設計其實是配合綜合驗光儀的,它的光束有作距散補償,以我自己的美國WA檢影鏡為例.
我作了一個實驗...
美國WR 檢影鏡  10公分 8.5mm  67公分   11mm.
在牆面上用膠帶貼上一支pd尺檢影鏡距離牆面67公分時尺的光束寬度是11mm 這時候固定住檢影鏡然後在距離牆面10公分處加上一個+1.50D 的透鏡這時候經過透鏡的光束又回覆到約8.5mm 寬.

依上述實驗你認為沒加工作鏡的檢影誤差會有多大?

rick

回复 435# 陈大

回复 430# rick


   自然你认为工作镜是有原因，那对于-1.5D近视者进行检影，此时操作距离在67Cm.你说这个时候加工作镜还有价值吗。真正需要用的工作镜应该说是低度近视（低于1.5或正视者。其他用与不用不会对检影中和结果产生影响。
   

回 : 檢影鏡的設計其實是配合綜合驗光儀的,它的光束有作距散補償,以我自己的美國WA檢影鏡為例.
我作了一個實驗...
美國WR 檢影鏡  10公分 8.5mm  67公分   11mm.
在牆面上用膠帶貼上一支pd尺檢影鏡距離牆面67公分時尺的光束寬度是11mm 這時候固定住檢影鏡然後在距離牆面10公分處加上一個+1.50D 的透鏡這時候經過透鏡的光束又回覆到約8.5mm 寬.

依上述實驗你認為沒加工作鏡的檢影誤差會有多大?

rick

回复 436# 新视界710


    我在问你图中左右图在光学原理上有什么差异。你告诉我工作镜的主要意思是什么。，我现在在说清楚一点。无论平行光线入射的是左上图的正视眼还是左下图的光学系统，都会在其成像面上聚焦。这就是左图说明的。而右上图则说明，如果在正视眼前加上你说的工作镜（你左图时用的是正透镜），原本聚焦于视网膜上的光线就会前移至视网膜前。如果将右上图的工作镜移动到右下图，则原本在焦平面上的聚焦点，就会移动到焦平面前。
请问上面一组图的反射光斑情况和下面一组图的反射光斑情况和位置有什么不同？


回: 我說過檢影鏡的討論要合乎他的環境設定...你的實驗圖射光束是使用檢影鏡投射,右邊的圖有加工作鏡合乎補償距散原理.左邊的圖如果純理論是正確的但是,因為你使用的是檢影鏡光束,你怎麼能確定你實驗時的光束是平行光??

在请问从光学原理来说，上面一组描述人眼成像原理图（加工作镜前后）和下一组实验的原理图（也是加上图等量的工作镜前后）的光学原理是不是一样的？如果有不一样，请你说明。
这是两个极为简单的问题。请老詹正面回答。

回 : 從光學原理是一樣的,但是檢影的實驗並不一樣,所謂實驗就是要設定準確實驗結果才會正確.