rick:檢影中和時遠點與檢查者網膜成像關係剖析.

rick

回复 467# 新视界710


    老顧你說的沒錯 +10d 透鏡以薄透鏡來說交膽識在10公分處,就算考慮到中心厚度以厚透鏡來計算也不會差很多.

但是以你的實驗設定這個距離 透過檢影鏡看到的將會是類似中和的 全亮光班...為什麼?  就是因為檢影鏡的發散光束因素.

rick

回复 468# 金戈戈


    關於你的說法有三點值得思考的地方
1.工作鏡跟眼睛屈光度的結合,的確有頂點換算的數據就如隱形眼鏡也是如此..雖然度數不多.
2.我認為工作鏡在檢影時兩眼要同時加上,檢影時工作鏡另一個雲霧作用也是存在對調節的確有影響這跟被檢者年齡,度數,有關..至於量化多少這需要另作實驗.
3.照你的例子你會覺得無差這正是檢影鏡臨床上的誤差所在.

我們討論檢影這個主題到底是要在最嚴謹的條件下來討論,還是大約的工作習慣即可?? 這就要看個人對這問題研究的態度而定.當然我也能客隨主便.因為實際上我是不用檢影鏡的.

雖然老顧是後來加入討論,他對我提出的問題我還是得回覆...雖然又有點回頭了,你大可不必等我們,同時你也可以把你的結果提出來...救後還有影動,跟觀察者對看到的光斑是如何調節成像的問題? 你可以先說說.

金戈戈

回复 472# rick


    你说有误差，我不会去否定，但误差肯定很小很小很小，真的。你说的双眼同时进行雾视的做法是正确的，我也正是这样去做的。

在这方面我们没有原则性的矛盾，包括老顾老陈，只不过是在细节方面说法不同而已，所以这方面我决定可以跨越过去不要讨论了。节省点时间。

新视界710

回复 471# rick
昨天好像看错了老詹在471楼的回帖。因此，我更该了这个帖子的内容。
老詹在471是这样说的。

老顧你說的沒錯 +10d 透鏡以薄透鏡來說交膽識在10公分處,就算考慮到中心厚度以厚透鏡來計算也不會差很多.
但是以你的實驗設定這個距離 透過檢影鏡看到的將會是類似中和的 全亮光班...為什麼? 就是因為檢影鏡的發散光束因素.

老詹，我在前面367楼给出了具体的实验数据。清楚的说明在小于65cm的区域内为顺动，，大于75cm的区域为逆动。你怎么会在这里说是全亮光斑呢？无论顺动和逆动都不会是全亮光斑的。只有在中和状态下才肯能。全亮状态只能在一个距离上存在，就是光源在视网膜或成像面的共轭面上时。老詹，这是一个试试，而且我的实验也证实了这个事实。

金戈戈

昨晚躺在床上在脑海里蹦出了另一种试验方法：

为了方便大家理解，我还是采用老顾的1000度正透镜，光屏在透镜后面13厘米处，检影镜在透镜前面67厘米处这个条件来说，在此处认为是中和状态，也认为在此处检影镜灯丝与光屏是共轭状态，这是前提条件，目的是让讨论不会乱，如果有谁不同意的话你可以提出更好的方法来认定，只要是合理的我都会赞成，如果没有比这个合理的赞时就用这个先决条件为基础来进行讨论吧。

一，不管是通过理论分析还是试验证明，在没加小孔的前提下，检影镜距离小于67厘米时光屏上的像为顺动光带，当检影距离大于67厘米的时候为逆动光带。检影窥孔里观察到的却都是顺动光带，这一点不知大家是否能达成共识，如果没有达成共识，请各自提出自己的看法和试验结果。
二，以上的试验在有小孔的状态下，检影镜小于67厘米的时候，等于67厘米的时候和大于67厘米的时候光屏上都是顺动的光带，这一点到目前为止可能还没有第二个人承认此事，但我的试验结果确实是如此，这样的结果是加上小孔后出现的，如果没加小孔就不是这样的结果。
根据理论分析，检影的结果是由入射光路于出射光路两部分组成的，而且他们的物像距离，透镜度数等基本都是一致的，所以成像的方式也是相相似的，我这相说可能表达不太清晰，换一种方式说吧，如果说检影镜到达光屏上的像是倒像的话，那么光屏上的倒像射出眼外后让被操作者看到的也是倒像，实际效果相当于倒了两次，其实是正立像，

如果距离较近时光屏上的像是正立的像，那么出射眼外后让操作者看到的也是正像，实际效果当然还是正像，这就是为什么在没有孔的状态下看到的总是顺动的原因。

但在实际的检影中确实能看到逆动现象，那么可以推理出出射光路与入射光路这两个光路必然只有一条光路发挥了作用，另一条光路没有完全发挥作用。
那么究竟是出射光路没有完全发挥作用还是出射光路没有完全发挥作用呢？这就是问题关键所在。
乍一看到没有瞳孔状态下光屏上光带的运动方向的人，都会认为光屏上的影动与检影窥孔里看到的影动是一模一样的，所以会坚持认为光屏上看到的现象就是检影时窥孔里看到的现象，会误认为检影只与入射光路有关而与出射光路无关，出射光路等于是空气！！！！！！！！！我在一开始也有这样的想法，但后来经过验证试验推翻了这样的想法。
我的观点是加上小孔后的状态因为焦深的作用，在一定的范围内（大于67，等于67，小于67厘米）都使光屏上的光斑都变为顺动，
通过试验证明确实如此，但观察的区域很小，不太好观察，但细心的去看还是能看到这种现象的。

言归正传，昨晚的突发奇想是这样的，基于这样的思路，如果说在加小孔状态下出射光路不能发挥作用，只是入射光路发挥了作用，那么应该是光屏与透镜之间的距离大于13厘米的时候光屏上的影动是逆动，此时大家都知道检影窥孔里看到的也是逆动，那就表示光屏与检影孔里看到的光带之间是顺动关系。
如果说是入射光路不能完全发挥作用，那么光并上的影动会是顺动关系，检影窥孔里看到的是逆动，那么就表示光屏与检影窥孔的像是逆动关系。

说到这里大家可以分析得出来，现在的问题只要证明在有瞳孔的状态下光屏于窥孔看到的像是顺动关系还是逆动关系就能证明是那一条光路发挥的作用。

试验方式如下：
+1000度透镜加上小孔，后面光屏在15厘米处，检影在67厘米处照射透镜，此时通过窥孔观察是逆动光带。此时人眼保持不动，将检影镜拿开，直接用检影镜照射光屏（记住千万不要透过透镜），这是的光带很宽，为了便于试验，要将检影镜推板下移让照射在光屏上的光带尽量变得最细，此时用这个细光带照射光屏，并移动光带，看到的是光屏上的光带从上往下移时人眼透过透镜看到的是从下往上，反之光屏上的影动从下往上时从窥孔里看到的是自上往下移动，实验结论为光屏与本来的窥孔位置之间是逆动关系。

后面的大家去分析吧，此试验我希望想搞清真相的朋友们自己也去做做，这样就会真相大白了！！！！！！！！

金戈戈

从明天起这边开始报名，这几天我可能不会上论坛来，大家先各杼己见帖上来，我闲时上来陪大家讨论，但我希望大家能在试验的基础上加入讨论，否则只会浪费时间，那样的讨论方式我不感兴趣。理论，试验相结合的方法才是我感兴趣的讨论方式，也是能找到正确答案的捷径。

金戈戈

配个图，方便大家理解或试验。

新视界710

回复 471# rick
昨天好像看错了老詹在471楼的回帖。因此，我更该了这个帖子的内容。
老詹在471是这样说的。

老顧你說的沒錯 +10d 透鏡以薄透鏡來說交膽識在10公分處,就算考慮到中心厚度以厚透鏡來計算也不會差很多.
但是以你的實驗設定這個距離 透過檢影鏡看到的將會是類似中和的 全亮光班...為什麼? 就是因為檢影鏡的發散光束因素.

老詹，我在前面367楼给出了具体的实验数据。清楚的说明在小于65cm的区域内为顺动，，大于75cm的区域为逆动。你怎么会在这里说是全亮光斑呢？无论顺动和逆动都不会是全亮光斑的。只有在中和状态下才肯能。全亮状态只能在一个距离上存在，就是光源在视网膜或成像面的共轭面上时。老詹，这是一个事实，而且我的实验也证实了这个事实。

rick

回复 478# 新视界710


    老顧..雖然我並不讚同離主題太遠的實驗,還是有把你說的數據做了詳細分析...

1.早先以把理想光學上的成像圖給你了如下..當焦距是10公分時,物距在13公分處 這成後成像是在 透鏡另一邊 43.3 公非處.

可是我實際上照你的實驗 設定 以+10D 式戴鏡片 放在距牆面約13公分處 再以檢影鏡觀察,這時觀察到的會四類似中和時的全亮光斑,
我把式戴片用測度儀 測出 前 後表面的屈光度 前後各自是+5.0D 中心厚度 約6mm ,用驗度儀測量是 +10.00d , 另外也用計算方式確認是戴片的折射率是1.530, 再接著以後頂點點公式計算出結果 ....p=5/1-.006/1.530+5=+10.02d ...所以確認是戴片6mm厚度對後頂點屈光度並無太大影響,那麼會有在實驗時產生焦點後移的現象無非就是檢影鏡的開散光束造成的.

2.還有一個問題..會影響你的實驗的結果, 就是不同廠牌檢影鏡的光束開散度是否一致,也會影響聚焦位置.

3.其實剪影的問題用的透鏡並不複雜,並不需要用其他的實驗來佐證,反而會更混淆,直接以真正檢影時的設定來討稐應該是最正確的.

金戈戈

回头再谈谈在中和状态下，顺逆影动的变化到底是与检影镜距离有关还是与操作者眼的问题。

我简单的说说一下总结，如果中和与否是入射光路决定的，那么它一定与检影镜的距离有关。如果中和与否是第二光路决定的，那么它就一定与操作者眼的距离有关。

通过475楼的试验再次证明检影是由出射光路决定的，所以检影中和与否与在正常情况下与检影镜距离无关，不会影响中和的距离，但会影响亮度，还有其他。只与观察距离有关。
在实际试验中差别很小，很难观察得出，往往受主观意识误导，所以以前有人说检影距离会影响中和点位置也并不是说谎，只不过是受以上两点影响而已。

以上所说是常规检影状态下的情况，特殊情况下也会使得结论有所区别。

欢迎大家拍砖讨论！