rick:檢影中和時遠點與檢查者網膜成像關係剖析.

陈大

如果说是第二光路（反射出来）决定中和，那存在屈光不正者对检影结果会有明显的影响。而现在实验中存在屈光不正者只要不影响到其观察有限距离时，不会对检影结果有明显的影响。

金戈戈

回复 481# 陈大


   

那存在屈光不正者对检影结果会有明显的影响

？
此话不成立，

金戈戈

被检者的远点与操作者的前焦点重合时为中和状态，操作者此时看到的是全亮。基于这样的理论，要想知道屈光不正对检影的中和有没有影响，只要算一算屈光不正者的前焦点距离有多大区别就明白了。其实我在以前的帖子里就已经写了算好的数据给大家看了，只不过当时你们不相信而已。我现在在大约写一些上来供大家看看。
比如说正视眼屈光度为58。64D，这样的眼睛前焦点距离为眼前17点05毫米
如果此人后来变成近视眼了，大家可能认为他的前焦点距离变了，是不是？事实上如果此人的屈光焦度值没有变化，只是眼轴变长而已，那么此人的前焦点距离根本上就没有没有变化，不知大家是否理解，前焦点只与透镜组的总焦点有关。

大家应该要搞清楚一点，以上的案例，近视一百度，改变的是远点，正视为无穷远，而一百度为一米远，但前焦点还是在原来的位置，并没有变化，请大家不要混淆了，切记切记。

假论原来的正视眼变成了一百度近视眼是屈光度的问题造成的，那么此时眼睛的屈光总焦度可视为59。64，那么他的前焦点在哪里？经计算为16点7毫米，两百度的近视眼为16点4毫米，五百度近视眼为15点7毫米。

根据以上的计算结果可以知道，五百度的近视眼与正视眼中不过相差2毫米而已，更浅的度数区别是更小，

在实际验光中，五百度近视眼带来两毫米的误差是丝毫不会影响到验光结果的，带来的只会是模糊，
所以说只要能够看到影动的屈光不正操作者根本就不会影响检影结果，屈光不正的操作者会影响检影结果的说法是不成立的。也是一种错误的说话，是把检影理论与眼底镜理论混为一淡造成的。这也是传统检影理论的错误之处。

rick

回复 483# 金戈戈


    檢影時觀察者看到的影像實際上還是需要考慮到是否能觀察到清晰的光斑成像因素. 主要還是決定於觀察者的屈光度跟調節力.

1.觀察者的屈光不正不可以太高,太高還是看不清晰的.

2.如何利用檢影技巧讓觀察者使用最少的調節力來做檢影.

上面兩個問題值得好好詳細思考討論.有人願意發表看法??

金戈戈

回复 484# rick


   

1.觀察者的屈光不正不可以太高,太高還是看不清晰的.

2.如何利用檢影技巧讓觀察者使用最少的調節力來做檢影.

上面兩個問題值得好好詳細思考討論.有人願意發表看法??

1.觀察者的屈光不正不可以太高,太高還是看不清晰的.

对的，屈光不正的程度如果太大是看不清楚的，不清晰才是影响检影不能进行的主要原因，个人认为屈光程度超过两百度的近视操作者可能就不太容易分辨影动了。 远视眼因为可以晶体调节，理论上来说允许的范围大要大一些。


2.如何利用檢影技巧讓觀察者使用最少的調節力來做檢影.

这个问题我目前力所能及所能做的只有两项，一个是同时加工作镜雾视，另一个就是让患者看远处目标，不知你有没有什么更好的办法帖上来让大家看看。

新视界710

回复 479# rick
呵呵，老詹。你一定要坚持你是对的。我也就不说了。我提的问题，你几乎没有一个认真回答。一直再说两者之间的差异。这次干脆说离题太远的实验。可是你一直没有说清楚怎么立体太远了？那么我请问你要怎么设置这个实验和数据才合适？老詹，我对你这次关于这个问题的讨论非常失望。
老詹，你坚持否认检影镜的位置与影动无关。
你坚持实验结果与实际检影之间看到的现象是不一样的。
这两点是违背客观事实和光学原理的。你要知道，模拟眼的设计原理就是我的实验原理一样。如果按照你的说法。我们不应该用模拟眼学习检影。请你解释为什么我们现在要用模拟眼练习检影呢？你能说出模拟眼和我实验中投射光线的成像差异是什么吗？要知道，模拟眼的结构与我实验的结构是一样的。＋20D的透镜作为人眼屈光系统，成像面是一个平面。换句话说，如果我用一个同样是＋20D的透镜作实验。它们还有什么差距？
我在这里要进一步问你一个问题。你觉得我的实验和模拟眼的原理是否一样？你觉得模拟眼检影和实际检影是否一样？为什么我们学习检影可以使用模拟眼？我的实验能不能模拟出与模拟眼相同的检影效果？

陈大

回复 483# 金戈戈


  “ ……被检者的远点与操作者的前焦点重合时为中和状态……”有什么东西可以证明这个远点与前焦点中和时才为中和状态？？？？？

新视界710

回复 479# rick

可是我實際上照你的實驗 設定 以+10D 式戴鏡片 放在距牆面約13公分處 再以檢影鏡觀察,這時觀察到的會四類似中和時的全亮光斑,

老詹，这个实验用三种方式来观察。一个是不通过窥孔直接观察墙面的影动状态。第二个是通过窥孔，直接观察通过透镜后的影动状态。第三个是在透镜上做一个人工瞳孔限制光线的入射。并且通过检影镜窥孔观察成像面上的影动。
第一种：不通过检影镜窥孔观察成像面上的影动状态时的结果是：当检影镜距离小于42cm（标杆上刻度显示为65cm）时为明显顺动，距离越短顺动越明显。大于52cm（标杆上刻度为75cm）时是明显逆动。前面写的65cm是标杆上的数字，由于综合验光仪近用检查杆上的刻度是从10cm起，所以我把屏放在了10cm的刻度上，透镜距离屏为13cm，在刻度23cm处。而检影镜的位置在标杆上显示是65cm，则算下来检影镜到透镜的实际距离为42cm。
第二种：通过窥孔看的结果是，小于42是顺动。大于52看上去依然是顺动（这是由于倒像的关系）。此时，由于放大率的原因，观察顺动和逆动的确有些困难，看上去有些像是全亮。只要仔细观察周边影动状态，还是能够看出来的。老詹，可能由于你平时几乎不检影，而不熟悉吧。
第三种：在镜片上加上约束光线的小孔。此时，检影的结果与实际检影的结果就完全一样了。为什么会出现逆动呢？这是由于孔径约束后，光线照射不到的区域会出现阴影。我们知道，当成像面上光线的运动方式为逆动时，约束孔径后就会出现阴影。当由于阴影的扩大方向与成像面光运动方向相反。因此，阴影的运动方向为顺动。通过窥孔看到的由于倒像关系变为逆动状态。因此，这种状态下看到的影动状态与实际检影时的影动状态完全一样。
我今天早上有一次仔细观察了每个过程中的每一个细节变化。我所有的表述和观点全部都有实验和理论依据。且用左图完全可以精确表达。

rick

回复 488# 新视界710


   

回老顧 : 486樓的回覆打完後上傳怎麼就不見了?? 就跟這樓的問題一起回覆你

你上述說的第一種根第二種方式,我都有做過作圖跟計算數據都已經回覆過,我的結果跟你是相同的,但是我認為並不合乎真正檢影的環境設定.

你所說的第三種是相對合乎正常檢影的狀態.

至於你486樓說的檢影鏡跟影動問題..

再回覆你一次 :

1 檢影鏡的光束距散度要一致不變.
2.影動方向決定於被檢者本身的屈光度 近視  遠視
正視..都不相同.
3.如果有工作鏡,那麼中和點的位置是由郭作鏡焦點而定,在檢影時被檢者的遠點跟工作經焦點重何時就是中和壯態.

老顧..這個主題已經討論好幾個月了,很高興你能加入一起討論,我希望我們能把環境設定統一下來,就以 檢影鏡配合綜合驗光儀時的設定一樣,都有加上工作鏡.接著下來把檢影時觀察者如何觀察到影動好好討論清楚…

例如 : 有一位被檢者 近視-5.00d 使用+1.50d 的工作鏡 …當觀察者把鏡片度數加上 -5.00d時 這時候被檢者還有 -1.50的近視, 那麼觀察者觀察到的光斑位置在那裡/? 觀察者這時候需要用到多少的調節力才能清晰觀察到這個光斑?   想聽聽你的觀點.

新视界710

顺便提一下。有人说过这样一句话

在窥孔能观察到影动的前提下，投射光路在视网膜上的影动永远是顺动，包括共轭时也是顺动。

我一直懒得回。今天回上面的帖子时提到的三种观察状态下的影动状态时又回到了这个问题。所以，我想想还是拿出来说说吧。
投射光路上的影动永远是顺动，这是一个光学原理和事实都不清楚者才能说出的话。说明此人连最基础的正像、倒像与影动之间的关系都不清楚。不清楚有瞳孔没有瞳孔时检影的区别是什么。不清楚成像面上的阴影与成像光斑运动方向相反的原理。而通过窥孔观察到的影动特性与成实像（倒像）和虚像（正像）有关。这些东西不懂，那么，他又如何能清楚为什么检影时有是顺动有时逆动呢？这样一来，不仅光学上存在很多错误。即使检影的理论和实践也都错了。呵呵，要是这样，问题就大喽。