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楼主: qwa6566

这个两个图有问题吗

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发表于 2013-1-29 22:41 | 显示全部楼层
回复 34# 新视界710


   

这张图是徐广第先生<眼科屈光学>上的图,这个图初看起来和其他的图不一样,但如果把两只眼叠合起来,就是楼主的第二图,意思相同画法不同而已。叠合后就是向右注视时右外直肌和左内直肌是一对配偶肌。向右上注视时右上直肌和左下斜肌是一对配偶肌,向右下注视时右下直肌和左上斜肌是一对配偶肌。余类推。仍然是六对配偶肌。楼主的第二图没错,这张图也没错。
发表于 2013-1-29 22:51 | 显示全部楼层
还是平心静气地说一说楼主的图。我觉得新视界710老师的问题是在于:第二图与第一图的A部分是矛盾的,为什么第一图的A部分是正确的,而与之矛盾的第二图也是对的。应该是与A部分符合的B部分是正确的才合理。

以上是我对新视界710老师想法的一个猜测,不知道是否猜的对。如果我猜得对,下个帖子就可以就此问题说下自己的浅见。
发表于 2013-1-29 22:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 新视界710 于 2013-1-29 23:07 编辑

回复 39# XIZI
首先,xizi以你的说法就是说书上没写就是没有,你仅仅引用了一本书就想否定这样的事实?你的思维是不是有点僵化了。这样吧,你在看看下面的这个PPT中的内容是怎么说的。
网址为:http://www.docin.com/p-234386006.html

请你注意,这里面是这样说的:“参与两眼同一共同运动的两条主动肌称为配偶肌”那么下面内容又是如何对配偶肌进行详细说明的呢?这里有这样两句话。“同向配偶肌共有6组。”,“异向配偶肌有:”。当然,你可以继续说这事网络上的东西,不可信。呵呵,那么我们来分析一下你引用东西存在的问题吧。
引用xizi在39楼的发言:
运动方向右眼左眼
外直肌内直肌
内直肌外直肌
右上上直肌下斜肌
右下下直肌上斜肌
左上下斜肌上直肌
左下上斜肌下直肌
请注意,xizi在你的发言中是这样说的。右上,右眼为上直肌,左眼为下斜肌。
双眼同时向右上方运动时,右眼的运动为向外向上的运动,而左眼则是做向内和向上的转动。你在13楼的帖子中说:“上直肌的主要作用是上转,其次还在内转和内旋作用。下斜肌的主要作用是外旋,其次还有上转和外转作用。”。如果按照这样的说法,是不是你引用的内容存在严重的问题呢?事实上右眼的外转和上转应该有下斜肌完成,而左眼的内转和上转才是由上直肌完成。而你后面的右下、左上和左下好像没有一个是正确的。如果按照你的引用内容的逻辑,那么眼肌的作用要改写了。

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发表于 2013-1-29 22:57 | 显示全部楼层
樓上兩位爭論的就...是名詞的定義,實際上雙眼同向運動或是異向向運動,其中所運用到的眼肌.兩位應該都無異議!!只是名詞定義的爭議而已.

1.xizi說的沒錯.眼科學的教科書在介紹眼睛動眼定律時,幾乎都只說到同向共轭運動的眼肌配對方式,實際上呢輻輳的異向運動正是雙眼運動使用量最大的地方.老顧提供的網址是有特別提到雙眼異向運動的眼肌配對定義,我個人也很認同用這樣來解釋異向運動的眼肌表述.異向運動也是需要眼肌間的協調作用來完成,給它一個定義是必須的.

2.兩位說的基本上都對,只是資料引用不同觀點不同,于眼肌運用本質並無差異.兩位這樣爭論也讓大家學習很多啊!!3Q~~
发表于 2013-1-29 23:22 | 显示全部楼层
回复 44# rick


    rick你只说对了一半。我们的争论有一部分是概念的涵盖范围问题,而更重要的不是概念的涵盖问题。你可以去看下新视界710老师28楼帖子的内容。新视界710老师认为楼主图1的B部分说得是同向运动的配偶肌问题。

新视界710老师说“我就用12楼的回帖来说明这张图。请注意,这张图上有AB两个小图。实际上,这张图中的A说明的恰恰是双眼异向运动时的配偶肌的情况。而图中B,则说明的是同向运动时的配偶肌情况。”

这能正确得了吗?
发表于 2013-1-29 23:35 | 显示全部楼层

这个帖子现在出现了这样几个图。


图(1


图(2


图(3


图(4


图(5

大家看看上面的5张图。图(1)为楼主在一楼发的第一章图。图(2)是xizi32楼发的那张图。而图(3)则是xizi13楼发的图中一付。其中图(2)与图(1)中的A图完全一致。而图(3)则与图(2)和图(1)中的A图不一样。这三张图中除了水平方向上的两个外侧标注和两个内侧标准是完全一样的。因此,xizi32楼和13楼给出的2张图中至有一张是错误的呢?大家不妨用肌肉的运动方式来进行来进行判断?我把他们分别列出来。

在异向运动中:

双眼同时向内转:内直肌的作用就是单纯的内转,因此,无论左眼还是右眼都必须动用内直肌。

双眼同时向外转:外直肌的作用也是很单纯的,为外转,因此,无论左眼还是右眼都必须动用内外直肌。

双眼同时内上转:上直肌的作用是内转、上转和内旋。因此,两眼做这个方向的运动时是同时发生内转和上转。因此,该方向的运动也非上直肌莫属了。

双眼同时内下专:下直肌的作用是内转、下转和外旋。因此,两眼做这个方向的运动时是同时发生内转和下转。因此,该方向的运动就非下直肌莫属了。

双眼同时向上外转:下斜肌的作用是上转、外转和外旋。因此,不用说大家也能看出来此时是下斜肌控制着上转、外转。

双眼同时向下外转:上斜肌的作用是下转、外转和内旋。因此,双眼同时向外转,肯定不会是其他肌肉所为啊。

通过这张图,我们还可以看看同向运动时的情况:

同时向右转,右眼为外转,而左眼为内转,分别是右眼的外直肌和左眼的内直肌。

同时向左转,则为右眼的内直肌和左眼的外直肌。

同时向右上方转,则右眼为向上向外转,为右下斜肌,而左眼向内向上转,为上直肌工作。

同时向右下方转,则右眼为向下向外转,为右上斜肌,而左眼向内向下转,为下直肌工作。

同时上左上方转,则右眼为向上向内转,因为右上直肌,而左眼向外向上转,为下斜肌工作。

同时左下方转,则右眼为向下向内转,因为右下直肌,而左眼向外向下转,为上斜肌工作。

所以,不难看出,图(1)中的A是正确的,图(2)也是正确的,而图(3)则是错误的。

图(1)中的BA作用合并后的产物。这个图没有内外的区分,只有上下左右。因此,仅仅是同向性运动的配偶肌的状况。只要通过与图(1)中的A对比一下,我们就能够确定B这个图也是正确的。而图(1)中的A不仅表明了上下左右,同时根据鼻子的位置,又划分了内外。因此,这个图中不仅能够说明异向运动的配偶肌,同时也说明了同向运动的配偶肌。而图(4)和图(5)两个那个对那个错,也只要根据图(1)中的AB对照一下也就一目了然了。

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发表于 2013-1-29 23:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 新视界710 于 2013-1-29 23:54 编辑

回复 45# XIZI
新视界710老师说“我就用12楼的回帖来说明这张图。请注意,这张图上有A和B两个小图。实际上,这张图中的A说明的恰恰是双眼异向运动时的配偶肌的情况。而图中B,则说明的是同向运动时的配偶肌情况。

xizi,你的逻辑很有问题。书上没有说异向运动的配偶肌,你就说不存在。我没有说这个图中同时也说明了同向运动的配偶肌的情况,你就又有话说了。1楼的第一张图中的B是A的重叠,这个图中是没有内外划分的。那么,这个图更主要的说明了同向运动的配偶肌情况,难道说错了吗?一楼图中A除了上下内外还有左右的区分并不是只有xizi一个人知道?我觉得你倒是要好好的看看自己的问题了。你的问题一直延伸到39楼。去看我43和46楼的回复吧。如果还有什么问题,希望xizi详细指正。谢谢!
发表于 2013-1-30 07:32 | 显示全部楼层
以患者注视右上方为例
为右上直和左下斜
我截了5本书的图,可惜这个手机折腾了半天都没有发出来
5本书分别为
天津万里路视光学校讲义
眼科检查与诊断  施殿雄 林立人编
眼科屈光矫正学 呼正林编著
眼科临床实践 天津眼科医院编
眼镜验光员技师高级技师  齐备等编
发表于 2013-1-30 09:45 | 显示全部楼层
回复 48# 视光后学
视光后学,在这个帖子中的这些图,有两种完全不同的的眼肌配对方式。那么肯定其中只能有一种方式是正确的,不可能两种方式多正确。这个帖子实际上在一开始我还没有意识到问题的严重性。恰恰是xizi在13楼的发言使得这个问题暴露出来了。我不解的是,作为专业书籍中(其中不乏教材),为什么会出现这样的问题,而且还不是一本有这样的问题。如果是这样,我们还怎么敢相信书的权威性呢?实际上这个问题并不是一个复杂的问题。只要对对眼肌的作用就能够发现。大家不难发现,在各种专业书和教材上,眼肌的作用都是没有意义的。但是这些图为什么会有差异呢?这不得不让我们思考,这些专家学者们出书的目的和书到底是如何写成的了。所以说,楼主的这个帖子看似简单的找错,但却查查发现了大问题。这里要非常感谢楼主的这个帖子。这是一个非常有意义和价值的帖子。
发表于 2013-1-30 13:12 | 显示全部楼层

标题

回复  视光后学
视光后学,在这个帖子中的这些图,有两种完全不同的的眼肌配对方式。那么肯定其中只能有一 ...
新视界710 发表于 2013-1-30 09:45

顾老师,其中我相信肯定有图是错误的
注视右上角动用的配偶肌为右上直和左下斜。左上角为左上直和右下斜。以此类推
除了我手头的这些实体书之外,当年赵堪兴的学生郭鑫郭主任也是这么说的,我今天又打电话问了两个医院的主任(在本地都有较大知名度),也是这么说的
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