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楼主: qwa6566

这个两个图有问题吗

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发表于 2013-1-30 13:22 | 显示全部楼层
1.有個觀念我想大家要先釐清..這主題裡的圖都是引用資料而來,並沒有把文字說明一併貼上,所以單單就圖來判定是否正確這有點失真,就我看過的書有關這方面的解說圖不同作者.畫法也有好幾種這是需要配合文字內容來讀的才會真正理解他說的意義.

總而言之一般書裡談到的雙眼同向運動不外乎依據的理論是...
根據Hering氏定律.在任何兩眼共軛運動,有相等且同時的神經支配电流到兩眼共軛肌(大陸翻譯稱為;配偶肌).
而六對共軛肌分別是
右外直肌及左內直肌
右內直肌及左外直肌
右上直肌及左下斜肌
右下斜肌及左上直肌
右上斜肌及左下直肌
右下直肌及左上斜肌
2.還有一個爭論點就是名詞概念...
雙眼共軛運動 conjugate movement,version)又稱跟隨運動。當人的兩眼看東西時,一只眼活動,另一只眼也一定伴隨同一方向活動,兩眼象一個器官一樣緊密地聯系作正常的運動,稱此為共軛運動。
由上面的解釋 雙眼共軛運動是雙眼同向性的運動,這原本就不包括異向的輻湊運動,所以xizi會強調異向運動沒有配偶肌的原因在此.但是實際上雙眼異向運動也是需要兩眼配對眼肌來完成,而這對配對眼肌通常眼科書上沒有特別命名它.

我個人認為台灣對同向配對眼肌的翻譯譯成共軛肌比較貼合原義,而大陸翻譯稱為: 配偶肌 ,很容易也聯想到跟異向輻湊運動的配對眼肌.所以異向運動眼肌應該命名為 配偶肌 而同向運動者稱為共軛肌這樣就無爭議嘞.
发表于 2013-1-30 14:47 | 显示全部楼层
回复 51# rick

而六對共軛肌分別是

右外直肌及左內直肌
右內直肌及左外直肌
右上直肌及左下斜肌
右下斜肌及左上直肌
右上斜肌及左下直肌
右下直肌及左上斜肌

rick,您这个配对方式是没有加入注视方向的。在这个前提下来配对肯定是对的。但是,我们不得不注意到一个事实,这个帖子中的图虽然没有标注,但是明显具有方向性。而xizi39楼引用的《斜视弱视学》中的那个表去是明确标出了注视方向。在有注视方向的前提下,两眼在每个方向上配对的肌肉就带有眼别和每根肌肉主管方向的特征了。下表就是xizi在39楼引用的,请看。

  

运动方向

  
  

右眼

  
  

左眼

  
  

  
  

外直肌

  
  

内直肌

  
  

  
  

内直肌

  
  

外直肌

  
  

右上

  
  

上直肌

  
  

下斜肌

  
  

右下

  
  

下直肌

  
  

上斜肌

  
  

左上

  
  

下斜肌

  
  

上直肌

  
  

左下

  
  

上斜肌

  
  

下直肌

  

在这里明确说明了,右上方向右眼为上直肌,而左眼为下斜肌。很显然,右眼向右上方看为外转和上转。因此,右眼在向这个方向转动时,不应该动用作用方向为向内、向上和内旋的上直肌。而是动用作用方向为向外、向上和外旋的下斜肌才对。同理,左眼动用的肌肉也不应该是下斜肌而是上直肌才对。因为,左眼的动作为向内和向上。

发表于 2013-1-30 19:30 | 显示全部楼层
回复 43# 新视界710


    还是郑重其事地告诉你,我说的配偶肌的情况没有错,眼肌的作用问题不用改。问题是你对其中的奥妙没有理解。
发表于 2013-1-30 19:50 | 显示全部楼层
回复 50# 视光后学

视光后学,我做了上面这张图。图中A使用上下左右来标注的。而图B是用上下内外来标注的。在不分眼别讨论每根眼肌作用的时候,是以上下内外来标注的。因此,为了方便判断双眼向各个方向运动时各眼动用眼肌的情况,我把上下左右的方式与上下内外的方式做了对照。视光后学你看看,在想想。

双眼同时向右上时的运动方式,右眼为外上,左眼为内上。右眼外上应该对应下斜肌,左眼内上应该对应上直肌。

双眼同时向左上时的运动方式,右眼为内上,左眼为外上。右眼内上应该对应上直肌,左眼外上应该对应下斜肌。

双眼同时向右下时的运动方式,右眼为外下,左眼为内下。右眼外下应该对应上斜肌,左眼内下应该对应下直肌。

双眼同时向左下时的运动方式,右眼为内下,左眼为外下。右眼内下应该对应下直肌,左眼外下应该对应上斜肌。

因此,如果说双眼同时向右上方转动右眼需动用上直肌,则说明右眼的上直肌作用至少为上转和外转。左眼动用下斜肌的话,左眼下直肌的作用将至少是内转和上转。而事实上xizi13楼中,上直肌的作用清清楚楚的写着,“上直肌的主要作用是上转,其次还在内转和内旋作用。”而下斜肌的作用为“下斜肌的主要作用是外旋,其次还有上转和外转作用。”所以,双眼同时向右上转不可能右眼动用上直肌,左眼动用下斜肌。

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发表于 2013-1-30 19:54 | 显示全部楼层
回复 53# XIZI
还是郑重其事地告诉你,我说的配偶肌的情况没有错,眼肌的作用问题不用改。问题是你对其中的奥妙没有理解。

好吧,那么请你说说你这两个图那张是 对的?你39楼中引用的那个表中你敢肯定是对的吗?
  

运动方向

  
  

右眼

  
  

左眼

  
  

  
  

外直肌

  
  

内直肌

  
  

  
  

内直肌

  
  

外直肌

  
  

右上

  
  

上直肌

  
  

下斜肌

  
  

右下

  
  

下直肌

  
  

上斜肌

  
  

左上

  
  

下斜肌

  
  

上直肌

  
  

左下

  
  

上斜肌

  
  

下直肌

  
如果你说的是对的,那么上直肌、上斜肌、下直肌、下斜肌的作用将全部被改写。
发表于 2013-1-30 19:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 新视界710 于 2013-1-30 19:59 编辑

回复 53# XIZI
xizi,既然你很清楚,那么就请你郑重的,且清清楚楚的说明鼻侧是内还是外?双眼同时向右上转时,右眼的动作是内上还是外上?左眼的动作是内上还是外上?内上转应该动用上直肌还是下斜肌?外上转又如何?千万别绕弯,千万别回避!!!
发表于 2013-1-30 20:14 | 显示全部楼层
回复 46# 新视界710


   
在异向运动中:

双眼同时向内转:内直肌的作用就是单纯的内转,因此,无论左眼还是右眼都必须动用内直肌。

双眼同时向外转:外直肌的作用也是很单纯的,为外转,因此,无论左眼还是右眼都必须动用内外直肌。

双眼同时内上转:上直肌的作用是内转、上转和内旋。因此,两眼做这个方向的运动时是同时发生内转和上转。因此,该方向的运动也非上直肌莫属了。

双眼同时内下专:下直肌的作用是内转、下转和外旋。因此,两眼做这个方向的运动时是同时发生内转和下转。因此,该方向的运动就非下直肌莫属了。

双眼同时向上外转:下斜肌的作用是上转、外转和外旋。因此,不用说大家也能看出来此时是下斜肌控制着上转、外转。

双眼同时向下外转:上斜肌的作用是下转、外转和内旋。因此,双眼同时向外转,肯定不会是其他肌肉所为啊。


都说聪明的人能举一反三,我们的新视界710老师却能举一反十二,智商确比常人多二斤。配偶肌又发明出双眼同时向内上转、双眼同时向内下转、双眼同时向上外转和双眼同时向下外转。只可惜人类到目前为止还没学会双眼同时向上外转和双眼同时向下外转这两种运动。人类的眼动还需要按照新视界710老师指引的方向进化呀。
发表于 2013-1-30 20:36 | 显示全部楼层
回复 55# 新视界710


    敢肯定是正确的,但肌肉的作用也不用改。
发表于 2013-1-30 20:44 | 显示全部楼层
回复 56# 新视界710


   
且清清楚楚的说明鼻侧是内还是外?双眼同时向右上转时,右眼的动作是内上还是外上?左眼的动作是内上还是外上?内上转应该动用上直肌还是下斜肌?外上转又如何?千万别绕弯,千万别回避!!!



鼻侧对于双眼都内侧,双眼同时向右上转时右眼的动作是外上,左眼的动作是内上。对于配偶肌来说内上转是下斜肌,外下转是下直肌,外上转是上直肌。

怎么样?没绕弯、没回避吧?满意吗?
发表于 2013-1-30 21:45 | 显示全部楼层
回复  视光后学
视光后学,我做了上面这张图。图中A使用上下左右来标注的。而图B是用上下内外来标注的。 ...
新视界710 发表于 2013-1-30 19:50

    顾老师,谢谢您做的图
我当时就是害怕理解有误所以才电话资讯了两个我们这里的眼科主任。因为人家毕竟斜视手术也做了不少,可是这个结果确实是和您说的不一致。而且当时在天津郭鑫作为中国知名的专家不会在这个方面也犯错误吧
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