对青少年配镜轻度过矫你怎么看

zhsdoctor

回复 50# rick


1.你所引用的百度百科中的“稳态误差”是电子工程上的定义。这里所说的是眼调节的稳态误差。
2.调节振动在验光配镜工作中没有实际意义，如果有也是理论上的意义。你所说的超出了我的工作范围。
3.关于调节的阈值问题，对于调节稳态的测量，文献上即是约0.2D，如果你说这个不准确，那么你可提出一个参考值，或者说多远的距离才能引起调节。
4."而是保证某种轻度的离焦稳定状态" . 这一说法来自前面有关调节控制机制的文献论述。离焦是为了保持对焦的效率与准确。它是调节机制的一种算法。前面其实我已经简要解释了。原文篇幅太大。

rick

回复 51# zhsdoctor


        1.如你所述我說的是..精细的调节,稳态误差這種概念引用並無領域的強制性.不能說你的調節能用,我就不能說兩者相似.

2.當你在看電腦螢幕的這當時,就用著這精细的调节,你說有無義意?

3.你的回應跟我說的無相關,請再看一下我第三點的說法.(我已做紅色標記)

4.不論你說的文獻是哪一篇...有关调节控制机制它的目的一切的作用原本就是如我說的为了能清晰成像在视网膜上.其他的都只是過程而已.爲何不乾脆承認它?還要繞多遠的圈子啊.

zhsdoctor

回复 52# rick


1.我们语文上有内涵与外延的概念，词的内涵相同，但用在不同的场合其外延是不同的。比如说：“调节”，用在视光学上晶体调节，与用在经济学上收入调节。视力平衡与势力平衡中的“平衡”。其外延意义肯定是不同的。
2.调节振动或调节波动是一个概念，即调节稳态的动态“特性”，它与调节表现无关。不知你所说的精细调节是啥意思？
3.....
4.这要看你认识问题的深度，宏观看，调节的目的是使视网膜成像清晰。如果要知道这个清晰是如何实现的，就要了解调节控制机制，按你的想法是当视标位置变化时，眼视网膜的图像变模糊，调节先增加看看是否清晰，如果不清晰再减少。这样的效率明显不高，并且造成方向性的混乱。由于焦深的存在，眼的像方焦点实际上是在焦深的远方，正视眼在视网膜后。实际的实验结果是：当物体向近方移动时，视网膜像的模糊程度增加，像的边缘光晕变宽至一定程度，调节被启动，图像开始变清晰，当光晕宽度降低到阈值以内时，调节停止。当视标移远时，光晕的宽度变窄，调节缓慢的放松，至光晕宽度维持到阈值停止。

123pk

回复 50# rick


   不好意思 我虽说不出个所以然 但我的观点更倾向张医生   晶体 调节 使光线落在视网膜上  调节的结果可能不是一个点  而是一个区间  是一动态的过程  张医生所说的检影  近视与主观比偏低   而远视相反  深有体会  至于与瞳孔大小的关系 我以后多留意

rick

回复 53# zhsdoctor


1.同一個名詞用在不同領域當然描述的標第物是不一樣的,'稳态误差'原本就是電機領域常用的名词,你能用之于你所謂的調節說明裡,他人則不能行?那麼以經濟學者立場來看..經濟學上常用到的 '調節'一詞,眼視光就不能用囉?機械工程上也常用到'調節'這概念呢!



2.精细调节在28樓曾解釋過,請參照.



3.引用你說
..'由于焦深的存在，眼的像方焦点实际上是在焦深的远方'
實際上以焦點的位子來說,平行光的焦點應剛是剛好在前焦深跟後焦深之間的視網膜上,哪來的焦点实际上是在焦深的远方?更精確的說根據現有的的研究数据，考慮到瞳孔大小因素眼睛估计焦深值约为0.20D0～0.30D之間,(比你提出的调节稳态的的阈值约0.2D還高),在這焦深範圍內的調節都是由睫狀體視調節微動來讓成像確實在視網膜上.

4.引用你說..“正视眼在视网膜后。实际的实验结果是：当物体向近方移动时，视网膜像的模糊程度增加，像的边缘光晕变宽至一定程度，调节被启动，图像开始变清晰，当光晕宽度降低到阈值以内时，调节停止。当视标移远时，光晕的宽度变窄，调节缓慢的放松，至光晕宽度维持到阈值停止:。』

你提的這段話應該是改編自屈光學一書的調節部份,只是你把正視眼成像在視網膜上這句話改成視網膜後面了.這文意只是對調節最基礎的解釋,它的基本設定是由遠方平行光漸致近方時,水晶體的膨脹條节方式.

可是大腦對成像清晰的調节機制並非只有這樣簡單....例如1個在眼經看著眼前2米的視標當視標慢慢往前移動致眼前40公分,跟把它往後移動離眼睛5公尺遠,眼睛對這兩種移動方式的調節就不是你說的這麼簡單..大腦要先判斷影的像模糊是因為是標往前放大還是往後縮小的模糊?這時晶體是要膨脹還是拉平?這是需有下面四種调节機制來協力完成的1.张力性调节、2.反应性调节、3.辐辏性调节和4.近感知性调节...統合協調...

rick

回复 54# 123pk

歡迎你參與提出見解.

123pk

回复  zhsdoctor


1.同一個名詞用在不同領域當然描述的標第物是不一樣的,'稳态误差'原本就是電機領域常用 ...
rick 发表于 2013-7-24 11:27

   其实 双眼能精确的捕捉到 有远而近的物体  既有晶体的调节  和四种集合的参与 .    在调节时依然会出现滞后 或超前  ;集合也会出现注视差异  
     由于有panum融像区的存在,双眼在注视同一目标时,可以取微量的集会不足,或集会过度  称为注视差异

rick

回复 57# 123pk


   對..要這些功能一協同作用.

hoglles

关于调节的刺激因素，大家可以另起新帖讨论。
但讨论青少年过矫，首先是肯定了几何光学，生理光学中的理论。我是对青少年过矫正持支持立场，个人主要的立场是就屈光系统的调节方面对黄斑中心凹成像品质是起积极作用的，成像品质的好坏对近视控制方面的是有积极作用的。

hoglles

外界事物本身就不是一个平面，进入人眼后的像当然也不是一个平面，而黄斑中心凹的形态也不是一个简单的平面或者曲面。如果没有简单的点对点的对应作基础，哪里来的物和像的对应呢？外界物体是什么样的形态进入人眼后发生的成像的形态也是大致一样的，当然也会有五种像差的存在差异。晶体的形变不是简单变厚变薄的问题，还伴随有对成像的形态的改变从而让之更好的匹配黄斑中心凹的形态，因为只有这样才能让黄斑中心凹上的椎体细胞更多更好的接受像的形态。所以晶体的形态变化也不是规则的变厚变薄。目前临床对屈光系统补偿更多的认为还是与色像差和球面像差有关系，所以我们对屈光补偿方面定量依据主要以色像差为准，只要在注视5或者6米以上的距离下，对应黄绿光波段所成像的位置就认为是正视了。