检影中和状态下被检眼视网膜像与检者视网膜像不成共轭点

金戈戈

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我的觀點以經都在這帖子... 請看..恕不再重複.
rick 发表于 2011-12-8 11:14

你的这个帖本人再次拜读了一次，没看到表示检影时顺逆变化的光路图，请补充上来，如果你没有这些图来印证你的观点，那么怎能让人信服你的观点呢？

检影距离的问题，你的观点是远点距离加远点距离到操作者眼的距离，这样一算起来超过实际检影距离，这一点还是请你解释解释一下。

金戈戈

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1如圖...黃色線要形成光柱的機會只要在第一焦點(f1)上就是最亮的平行光柱,這個位置會讓檢影 ...
rick 发表于 2011-12-8 01:14

    2.第一焦點以後只要是在檢查者的調節近點外,每一個屈光度的遠點都能正確成像,也就是被檢者與檢查者共軛,但是被檢者的當時屈光狀態會決定影動的方向.

此话很牵强，调节12D的情况下就算你的计算是正确的，也是在十厘米左右，十厘米处要用尽调节，实际上并非这么回事，这个问题搞检影的人都能感觉到是不是这么回事，都会感觉到是不可能产生这么大的调节的。最基本的理由就是在检影时被检者的眼皮同样能看清楚。如果调节这么大的屈光状态的话，怎么还能看清眼皮呢？？？？？？
被检者的屈光状态只要不太影响清晰度根本就不会影响影动的顺逆方向，这一点很多人都能证明这一点。
3.調節力差的檢影者有可能會在遠點接近或是在第一焦點時,認為是中和 ,這實際上也只差約 0.25-D 的度數.所以基本上有老花者也可以檢影.

哈哈，比如说远点在眼前10毫米处发散度为1000度， 9毫米处为1110多度，8毫米处1250度，可能说差之毫米失之百度以上
4.上述會看到類似中和的遠點範圍很大 從眼前約11公分 到 眼前1.5公分 ,所以我們在檢影時工作距離並不需要用嚴謹精密的方式固定輕輕鬆鬆大約抓住個大概距離即可檢影.但是如果一定要把中和時遠點的位置說在結點上,試想以結點位置就那一丁點,以檢影工作距離要求的精密度是不可能把遠點毫無誤差的落在結點上的.光要確定正確的工作距離就要大費周章用到精密的量尺囉.
这个问题本不想回答你，因为感觉作为专业验光者有这样的一个心态，有点。。。。。。。。
参考以上两个回答，其他的不想再说了。

我再强调一下，中和点就是顺逆的界限，每个检影验光者都是以找到中和点为标准，前移一点为顺，后退一点为逆的地方就为中和点，这是每个检影工作者都在做的事，包括你也是如此 你怎么说大费周章呢？？？？？？？不要完全凭你的想像说话哟，比如你说的虚像也能视为共轭等，两百度近视眼只要能看到东西都可认为是共轭，象这样类似的话希望你不要再说了。这不符合你在广大同行网友心目中你的形象。你不能只顾反驳我的观点而说出外行话而有损你有广大同行中的形象哟，那就得不偿失了。

金戈戈

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   1.你的實驗比喻不當...觀察的被檢者瞳孔反射光一經受到同孔直徑限制光的發出型態.

rick 发表于 2011-12-8 10:42

1.你的實驗比喻不當...觀察的被檢者瞳孔反射光一經受到同孔直徑限制光的發出型態.
真的这样吗，你画个图出来，图能支持你的观点才能服你啊。你能画出和我不一样的图来证明你的观点吗？我想你是不能的，做不到的！！！！！不信你试试，以图服人，以理服人，或者你说出详细的符合理论的理由来反驳这一点也行。
    2.還有第四點 "4.上述會看到類似中和的遠點範圍很大 從眼前約11公分 到 眼前1.5公分 ,所以我們在檢影時工作距離並不需要用嚴謹精密的方式固定輕輕鬆鬆大約抓住個大概距離即可檢影.但是如果一定要把中和時遠點的位置說在結點上,試想以結點位置就那一丁點,以檢影工作距離要求的精密度是不可能把遠點毫無誤差的落在結點上的.光要確定正確的工作距離就要大費周章用到精密的量尺囉."

请看上楼我已回复了你这一条



   

我質疑要在結點中和的精密度你無法以簡略的檢影工作距離設定,來做精密的結點定位.

我再强调一下，中和点就是顺逆的界限，每个检影验光者都是以找到中和点为标准，前移一点为顺，后退一点为逆的地方就为中和点，这是每个检影工作者都在做的事，包括你也是如此
你怎么说大费周章呢？？？？？？？

3. 放大鏡原理你的說明我並不滿意....你往往提出觀點並不願意詳細說明,所以無法認同.

哪一点不认同你详细说说，否则范围太广，不知道从何说起，你说说

金戈戈

你所说的这个图如果成立，那就表示两视网膜之间是点对点，像对像，是吧？这是根据你的思路分析的，你应该不可否认吧？

但在检影中和状态下，检影镜与被检视网膜是接近共轭状态，这一点我与陈大是达成一致的，试验也证明了这一点，这就表示被检者眼视网膜是是灯丝像，像的因种小于瞳孔，瞳孔并不是全亮状态。那么这样的像进入操作者眼是也是灯丝像，面积也是有限的，点对点，像对像，瞳孔是不可能是全亮的。这一点也是与实际情况相违背的，这一点你怎么去解释呢？你怎样解释全亮这个问题，

为什么中和时前移一点是顺动，后退一点是逆动。这是为什么，也请你说出理论依据和成像作图等，不能再凭空说话了。已经到了在总结的时候了。

请说出你的理由

蓝南京

3.調節力差的檢影者有可能會在遠點接近或是在第一焦點時,認為是中和 ,這實際上也只差約 0.25-D 的度數.所以基本上有老花者也可以檢影.

老詹,我始终认为,验光师的调节与被检者远点位置无关.。

蓝南京

老詹的这个图，确实可以说明中和状态时候的光路情况。相当圆满，至少我找不出什么破绽。
但是在逆动的时候，或者顺动的时候，或者说被检者存在着-4.00DS近视与+4.00DS远视或者说-4.00DC散光的时候，为什么影动不受影响，只是清晰度影响。

还有好多情况下，也不能说明问题。所以我也有这种想法，验光师看影动的光路图与被检者的光路图不是一码事。

rick

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rick

回复 872# 金戈戈


   如果你無法意會..
　歡迎你能提出自己的....理論. (希望是詳細的圖解跟計算).

金戈戈

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rick 发表于 2011-12-8 15:48

   英语本人不行，听不出所以然。但能看图。根据上面所画的光路图，只看到了和我画的类似的光束，根本没有看到你所画的光路图你自己再仔细看看。

金戈戈

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   如果你無法意會..
　歡迎你能提出自己的....理論. (希望是詳細的圖解跟計算). ...
rick 发表于 2011-12-8 15:50

对不起，图解本人发了不少于几十个了，自己去找。不想再重复，如果你觉得哪一部分不明白请单独提出来，本人单独给你绘图，

希望你也能将你坚持的理论画个个出来，哪怕一个表示顺逆的图来让大家看看也好啊。没看到你任何一个有关表示顺逆的图，你到现在都是在凭空说话，强烈建议你搞个顺逆影动图出来，