检影中和状态下被检眼视网膜像与检者视网膜像不成共轭点

金戈戈 · 发表于 2011-12-12 09:45

到现在我唯一没有达到共识的就是，老詹提出的，验光师眼的调节对影动的影响。
到现在我依旧认为，验光师眼 ...
蓝南京发表于 2011-12-11 22:56

我能通过精确计算和画图给你一个明确的答案。

先给你们一个数据，如果人眼在没有调节的状态下，按照58。64D计算，前焦点距离是17。05毫米。
有调节的状态下，按照调节12D后的屈光度70。64D计算，前焦点距离是14。15毫米。两者之间相差不足3毫米。

检影验光时，工作镜度100度时为1000毫米，125度时为800毫米，150度是为666毫米，175度时为571毫米，200度时为500毫米。
以上一组数值由相差25度引起的远点距离之间跨度最小的也是571-500等于71毫米

3毫米与71毫米之间，相差20倍以上啊，可以说影响是微乎其微，忽略不计。以上算法还是按照最大调节12D进行计算的，如果是更小的数值影响更是微乎其微中的微乎其微。

新视界710 · 发表于 2011-12-12 09:53

我现在看到了一个正确的结果。有没有人继续这个实验？

rick · 发表于 2011-12-12 09:59

回复 967# 蓝南京

南京...我從沒有說過檢查者調節會影響被檢者的影動...你看錯了..我對檢影觀點的貼子在此可以參考 :http://www.ccyjr.com/viewthread.php?tid=37835

923樓...關於調節問題已經回覆過一次如下....希望你能仔細體會.

回复 913# 金戈戈

先回覆你們兩位檢查者本身的調節問題...
1.檢查者本身的調節是自主性的無法以意志力來控制,目的是要把被檢者遠點的光影看清楚而已.並不會影響影動方向.
2.被檢者的影動我之前說過決定於被檢者眼睛的屈光狀態,即是被檢者遠點的位置.遠點它是客觀存在的,不會因為檢查者本身的調節而改變.所以南京你說的在檢查者眼前家度數並不會改變被檢者的影動方向.
3.關於共軛問題....例如一位近視300度的患者用綜合驗光儀作檢影,工作鏡+1.5d,如果檢查者是以加負鏡來中和,這時每加上-0.25d遠點就會往工作鏡的焦點移動,這個過程一直到中和時,只要是在檢查者眼睛的調節力範圍內,檢查者都會啟動調節讓遠點的光邊清晰,也就是這個過程都是共軛狀態.

金戈戈 · 发表于 2011-12-12 09:59

本来不想在参与进来。可老顾说的方法可以印证问题。本人试验结果（个人感觉）在一定距离观察模拟眼眼光斑不 ...
陈大发表于 2011-12-12 09:40

这是与我和南京恰恰相反的试验结果，稍安勿燥，请听后面的人的试验结果，咱们现在不作评价。

第二种方法老顾的想法无非是改变一点投射聚散度的想法，前移检影镜得到的聚散度区别实在有限，建议改为保持在原来位置，将检影镜推板下推增大聚散度的方法试验。或者前移+下推推板改变聚散度的方法试验。

金戈戈 · 发表于 2011-12-12 10:03

回复蓝南京

南京...我從沒有說過檢查者調節會影響被檢者的影動...你看錯了..我對檢影觀點的貼子在 ...
rick 发表于 2011-12-12 09:59

此问题可以暂时搁置。。

你先做个试验吧，做老顾说的那个试验。

金戈戈 · 发表于 2011-12-12 10:04

我现在看到了一个正确的结果。有没有人继续这个实验？
新视界710 发表于 2011-12-12 09:53

请你也公布一下你的试验结果

rick · 发表于 2011-12-12 10:05

本帖最后由 rick 于 2011-12-12 10:08 编辑

回复 971# 金戈戈

1.樓主如果在討論時都能以此方式配合上圖片說明...那麼討論的時間跟品質將會提升到很專業的程度....

2.檢查者焦點的改變只會影響到成像的清晰度,跟像的放大率....並不會改變被檢者的影動.....被檢者的影動決定於被檢者本身的屈光狀態.

金戈戈 · 发表于 2011-12-12 10:30

回复金戈戈

1.樓主如果在討論時都能以此方式配合上圖片說明...那麼討論的時間跟品質將會提升到很 ...
rick 发表于 2011-12-12 10:05

这是夸我啊，还是变向骂我啊，

我一向喜欢画图，计算太烦而且不直观。这也是我的长项，现在变为计算也是为了迎合你，目的是为了早点达成统一，减少争论时间。

有关调节的问题那是你与南京之间的争论点，我不想参与，因为我觉得这不是问题的关键，而且我的观点也毫不保留的写在了上面，有关调节的其他问题，你两争去吧，哈哈

rick做个试验吧，这是解决老陈观点的最发途径。其实我两对这个问题看法是一至的，认为检影问题的关键是在两视网膜之间的问题上，所以我两一直说的是第二光路问题。

金戈戈 · 发表于 2011-12-12 10:52

我翻了半天以前我在一个帖中说的一个试验方法，本来想翻出来复制一下帖上来，但没翻到，没办法只有手工打字了，简约一点了，打多字真烦

用一个—1000度的镜片，选光心处那一块，边缘全部磨掉，只留下直长为1厘米左右大小的镜片，将此镜片从检影镜面向顾客一侧的孔中丢进去，再把检影镜竖起来，轻微振荡一下，此镜片会自动覆盖在检影镜的透镜上，它能使光线检影光发散，而不影响观察，这是改变检影镜的发散程度，而又不影响观察的最好方法，
如果想增大会聚，只要通过下拉推板就可以了。

用此方法去试验会提高试验精度。比移动检影镜带来的量要大得多，移动检影镜带来的量很微小甚至可以忽略不计。请大家一试。

新视界710 · 发表于 2011-12-12 11:07

这个实验很简单，我们看到的是什么和能不看清楚与我们眼睛自身的屈光状态和调节有关。换句话说，就是我们眼镜的屈光状态是不能改变事实存在的事物和现象。因此，检影过程中的影动状态与检查者的屈光状态和调节状态无关。而是与被检者的屈光状态和检影镜的位置有关。他们之间的关系确定了影动的状态。只要这两者之间的关系不改变，检测者无论怎么改变与检影镜之间的位置都不会影响影动。要想影响影动只有两个可能性，一个就是改变被检者的屈光状态，另一个就是改变检影镜的位置。这点老陈的结果是正确的。
实际上这个简单的实验可以证明戈戈这个帖子的标题是正确的。但是不是结点呢？通过这个实验可以很好的证明影动根本与检测者没有任何关系啊。