C字视标与E字视标何必执着？

藏镜人

C字视力表与E字视力表在验光过程中除了VA值会有所差异外，对于其它的检验会有什么影响？
1.
C字视标验出【MPMVA】VA：a.a，E字视标验出【MPMVA】VA：b.b，对于这位患者会有什么错误影响？
2.
这两种视标对于【MPMVA】所求出来的度数会有差别吗？
3.
这两种视标对于【破坏融像】所求出来的錂镜度会不同吗？
4.
这两种视标对于【正负调节】所求出来的调节量会有所差异吗？

请各位前辈仔细想想作答？{:4_141:}

新视界710

就楼主的问题我的认识损是这样的：
⒈C表和E表的显示视力是有差异的，C表的视力低于E表，尤其是存在散光时C表会表现出更加敏感。MPMAV的定义是最佳视力的最大正镜度。假如某人C表时的视力是1.2勉强，而E表的视力是1.2很容易。因此在加上＋0.25D时可能或出现两种情况。C表不能在辨认1.2一行的视标，而E表却能保持1.2的视力，只是清晰度略有下降。因此，使用两种视力表以MPMAV为标准，那么处方不同是完全可能的。我的观点是MPMAV依旧是近视欠矫远视过矫的状态。并非足矫，而我觉得足矫应该是像点成像于视网膜黄斑中心。即散光全矫后红绿等清的状态下。
⒉作双眼视功能检查我们是不用棱镜分离的。因此也不设计到什么视力表的因素了。换句话说，做双眼视检查时破坏融像为什么要使用视标？
⒊正负相对调节检查中影响精度的原因很多，使用的方法（推进还是正负球镜？）、矫正状况（足矫欠矫还是过矫）？检查的速度（推进速度和球镜变化速度）？等等因素。相对于这些因素而言，视力表即使有差异，那么这样的差异我看也几乎可以忽略不计了。

陈大

各个答案老顾比较的多。如果辨别的概率来说E要比C的高，特别是存在点散光而未矫正时候的差异更大。

水晶男孩

视力表只是一度量视力的尺度，只是一种工具，对验出的黄班视力的 度数 没有影响，但是对矫正视力达到多少只是一个表述的问题，就算单用E表同一个眼的视力 不同的人会写出不同的矫正视力

紫檀香薰

呵呵，C表和E表好比激光测距仪和钢卷尺，当然，前者的精度差别并没有后者那么悬殊，但是，大多数时候，我们会觉得钢卷尺（E表）已经够用了，而且更顺手。

新视界710

我在加一条：验光使用视力表何必执着？
正如水晶男孩所说，视力表仅仅是衡量视力的一把尺。那么，验光时是否有必要使用视力表呢？至少在我看来，验光中是完全可以避免使用视力表的。而我们目前就是这样做的，标准化的要求就是这样的。这也是标准化验光与传统验光一个重要的区别。验光过程中不使用视力表，排除视力因素对验光的干扰。

藏镜人

首先我觉得顾老师应该会错意了！
我的意思是一个客人使用C字视标达到【MPMVA】时其VA值假设为1.2，当然E字视标达到【MPMVA】时当然VA值会大于1.2，但是其两者求出来的度数会有差别吗?我认为是没有差别?

您的观点是MPMAV依旧是近视欠矫远视过矫的状态，并非足矫。
而我的观点是【MPMAV】却是完全足矫，而【红绿平衡】不能说是完全足矫,应该有一半是欠矫!...您提到【MPMVA】的定义是最佳视力的最大正镜度，…那么在【MPMVA】的定义就是加上（负度数）没有比较清楚并且加上（正度数）会变模糊，…因此【加上（负度数）没有比较清楚】就代表【MPMVA】并没有欠矫，因为欠矫的意义为负度数不足。…甚至我认为【MPMVA】是将眼前部、视网膜分辨率、视神经传达、大脑17区的感应发挥到极限！

首先我们先谈谈正视眼的定义：
1.正视眼定义一：当眼睛调节放松静止时，远方物体的平行光线在无线远的地方，经过眼球屈光系统后恰好落在视网膜黄斑中心窝（这是我们长久以来认知的定义）
2.正视眼定义二：当眼睛调节放松静止时，远方物体的平行光线在无线远的地方，经过眼球屈光系统后恰好落在视网膜黄斑中心窝，并且加入正度数会变模糊，加入负度数又无法更清楚。（这是我的陈建宏老师说是国外几年前修正的定义，当然我还没有真正找到文献，不过说到陈建宏老师也算是台湾视光界的佼佼者，所有国外视光教授到台湾的大型演讲几乎受由他翻译，而且他本人的严谨度相当高，应该是不会有误）
由以上（定义一）得知恰好符合【红绿平衡】，而（定义二）却是符合【MPMVA】，而我本人属意（定义二），因为（定义一）的表述方式只是将焦点推到视网膜上，而【MPMVA】是将眼前部、视网膜分辨率、视神经传达、大脑17区的感应发挥到极限！

这是我最近对于红绿平衡悟出一些道理!...
以近视案例来说:
红色清楚...几乎可以说是欠矫!
红绿平衡...不能说完全是足矫,有一半是欠矫!
绿色清楚...可以说是足矫或过矫!

前几天为了【最近对于红绿平衡悟出一些道理!】这句话做了几个实验!
案例（一），右眼单眼验到【红绿平衡时】度数为-7.50DS-1.00DC × 175°看视标为VA1.0，此时再加-0.50DS却看到VA1.2，左眼单眼验到【红绿平衡时】度数为-6.50DS-1.00DC × 5°看视标为VA1.2，此时再加-0.25DS，VA并没有提升，所以说红绿平衡不能说完全是足矫,应该也有欠矫!
案例（二），右眼单眼验到【红绿平衡时】度数为-3.50DS看视标为VA1.2，此时再加-0.50DS却看到VA1.5，左眼单眼验到红绿平衡时度数为-3.00DS-0.50DC×20°看视标为VA1.2，此时再加-0.25DS，却看到VA1.5，因此这个案例双眼在红绿平衡下再加负度数VA依然提升，表示在红绿平衡下依然是欠矫（负度数不足）！

案例（三），
…………共有6个，先不一一述说！

当然以上这些案例实验仍然有一些缺陷：
1.我所使用的距离为3.5米，视标为E字视标。（距离不够）。
2.案例的样本数过少只有6个。
3.【定义二】并没有找出文献来支持。
4.这个问题曾经与rick谈过，因为毕竟使用6米或5米还是会有些许调节，他建议这些案例最好是经过散瞳，让每个患者确实在完全不调节的状况下来检测就能更具说服力。
5.这些案例虽然都在没有散瞳下做实验，不过目前至少证明出在红绿平衡下去时会有负度数不足的情况发生，因为我们这边无法使用散瞳，如果各位前辈有使用散瞳的权利，可以针对以下的步骤做实验：
（1）        散瞳至睫状肌麻痹的状态下
（2）        验光至红绿平衡
（3）        切换至视标查看【红绿平衡时】的VA值为多少
（4）        此时再加上负度数是否VA值会提升


关于您的第2点（做双眼视检查时破坏融像为什么要使用视标？）
……顾老师您也是美式21步骤的常用者，在＃3、＃13A、＃8、＃13B…等，这些检验方式都应该是使用视标破坏融像来求錂镜度的吧！…所以应该是符合题目？


关于第3点问题，既然指的是（正负相对调节检查），那应该是使用正负球镜检测，因为推进法只能计算出正度数而无法求出负度数！

写了这么多我也觉得昏昏沉沉，以上这些观点纯属个人意见，欢迎大家继续讨论！
晚了！...可能会12月10日过后再聊！{:4_141:}

新视界710

首先我觉得顾老师应该会错意了！
我的意思是一个客人使用C字视标达到【MPMVA】时其VA值假设为1.2，当然E字视标达到【MPMVA】时当然VA值会大于1.2，但是其两者求出来的度数会有差别吗?我认为是没有差别?

藏镜人可能没有仔细看我说的一种可能性

这是我的原话：假如某人C表时的视力是1.2勉强，而E表的视力是1.2很容易。因此在加上＋0.25D时可能或出现两种情况。C表不能在辨认1.2一行的视标，而E表却能保持1.2的视力，只是清晰度略有下降。因此，使用两种视力表以MPMAV为标准，那么处方不同是完全可能的。

因此，我说的只是一种可能性，而你说的没有差别也仅仅损坏可能性的一种啊。

新视界710

MPMAV术足矫这个观点我可定是不赞成的。MPMAV的准确定义是最佳视力的最大正镜度。关于这个最佳视力是多少，好像在1.0以上除了1.2、1.5和2.0以外就没有更细的划分了。因此，由于视力表的设计原因，表面上看视力为1.2，但是如果按照更细的视力划分，那么完全可能高于1.2的视力处于1.2到1.5之间的视力。在此情况下，我们增加正镜度实际上是降低了其的黄斑中心视力。而对于被检测来说来说虽然能够依旧保持了1.2的视力，但是清晰度却下降了。而这样的情况下进行红绿对比应该是红色端清晰。

新视界710

1.正视眼定义一：当眼睛调节放松静止时，远方物体的平行光线在无线远的地方，经过眼球屈光系统后恰好落在视网膜黄斑中心窝（这是我们长久以来认知的定义）
2.正视眼定义二：当眼睛调节放松静止时，远方物体的平行光线在无线远的地方，经过眼球屈光系统后恰好落在视网膜黄斑中心窝，并且加入正度数会变模糊，加入负度数又无法更清楚。

对于这个我们长久以来认知的问题恰恰存在问题。这样的定义实际上并不严谨。原因很简单，我也在一个帖子里说道过这个问题。人眼的主光轴和视轴不同轴。而光学系统中的主焦点位置应该位于主光轴上。既然视轴和主光轴不同轴，那么主焦点的成像位置不应在视网膜黄斑中心上，而是在视网膜黄斑中心的鼻侧的主光轴与上的某一个点，这个点正好应该位于主光轴上视网膜后方距离与黄斑中心凹深度相同的点。我们知道光学中，主焦点所在地平面被称之为焦平面，这个平面内的影像都是清晰的。而人眼的视网膜并不是一个平面，而是一个球面，但是，只要焦点成像于视网膜黄斑中心所在的这个面时，视网膜黄斑中心所得到的影像像就是一个清晰的像。